|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 11:20 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Что непонятного то?
По пакту обговоренно: Бессарабию можете забирать.
СССР захватывает мимоходом кроме Бессарабии, ещё и Буковину.
Является ли это нарушением пакта? Безусловно. Ровно так, как если бы СССР кроме Бессарабии захватили Валахию или Транссильванию.
Является ли это нарушение пакта вероломством и поводом к войне? Безусловно.
Должна ли война из за этого вероломства начаться в тот же момент? Конечно нет, оскорбленный имеет право подготовиться.
Не задавай глупых вопросов. Есть претензии СССР к Румынии и не больше. Причем здесь нацисткая Германия, если ты пишешь о каком-то "оскорблении"
Ты реально бестолочь или прикидываешься.
Но это все фигня. Следующий твой пост показывает, что ты в истории Евпропы лета 1940 годов, щенок. Не больше.
Хошь обижайся, хошь залу....айся, мне пофиг. Ты можешь быть крутым мужиком, спецом в в другом деле... все может быть. Но в истории ты лох педальный, об которого даже ноги вытереть лень.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 11:39
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Земляк 1 пишет: а потом я тебе покажу, ЧЕМ дело закончилось.
Чем закончилось?
Так это ж каждый знает. Я тебе линк давал, на переговоры Гитлера и Молотова.
Ты что не ознакомился? А зря,
Ведь там о Буковине тоже речь шла...
?
Мальчик, не задавай глупых вопросов. . 
Я эту историю знаю.
Слухай сюда , нацик в истории недо развитый (во! спецом для тебя ввожу новую аббревиатуру НвНР - нацик в истории недоразвитый. )
СССР предъявляет претензии к Румынии, не на ВСЮ Буковину, но лишь на ее Северную Часть ( я, общаясь с тобой, наци, даже не сомневаюсь, что ты не поймешь что такое ИСТОРИЧЕСКОЕ НАЗВАНИЕ БУКОВИНА).
Господи, нацики, будь то германские, будь то Украинские, будь то русские (привет Волкон), ПРИМИТИВНЫЕ |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 12:23
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Уже не интересно.
Нет такой обязанности: верить в "марксистскую теорию".
А раз обязанности нет - то и не интересно, что там эта так называемая "теория" говорит.
Вы хотите, вот вы и верьте, а других людей оставьте в покое...
И вовсе коммунизм не является результатом "общественного развития" - чепуха какая.
Коммунизм является результатом проникновения ломехуз в человеческий муравейник .
Если Вы не знаете марксисткой теории, то Вы не можете правильно определить мотивы, способы и цели действий марксистов. В частности, Сталина. Поэтому все ваши идеи о Сталине и его поступках базируются не на знании, а исключительно на ваших фантазиях и откровенном вранье.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Как известно, венгерский народ был ограблен в результате ПМВ и части Венгрии оказались присоеденены к чужим странам. Миллионы венгров в одночасье оказались жителями чужих стран.
И это при том , что поражение Венгрии было вызванно в том числе обманом, обещанием провести границы по национальному признаку.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Буковина была до 1918 года частью германского государства Австро-Венгрия. То есть частью Германии. После - стала частью Румынии.
А каким боком она относится к СССР ?
В ходе развала Австро-венгерской империи народ Буковины выразил свою волю о присоединении к Украине (УНР), но вскоре Румыния захватила Буковину. На территории Украины укрепилась советская власть и была образована УССР. УССР входила в состав СССР. Возвращение Бессарабии и Северной Буковины в состав СССР - возвращение ранее захваченных Румынией земель, принадлежавших РСФСР и УССР.
Учите матчасть, неуч!
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 14:28
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: Немцы получили ( с какого бы хрена, если это Румыния!!! Радость ) доступ к румынской нефти, СССР получили территории.
Что ты врешь?
"Немцы получили доступ к нефти" - Они его и так имели.
И естественно в виду собственной уязвимости (война с Англией) хотели избежать возникновения нового очага на востоке.
Этим воспользовалось советское правительство и отжало Буковину (пусть северную если тебе от этого легче).
Это была очередная (а их было много) сознательная провокация со стороны СССР.
Румыны были в шоке и обратились за помощью к Германии, но как известно у той были связанны руки на западе, Гитлер посоветовал Румынии поддаться на советский шантаж.
Румыния однако боялась что всед за отжатием буковины последуют новые шаги и она потеряет государственность, поэтому они запросили от Германии гарантии румынской территории. Гитлер дал румынам такие гарантии.
Так Буковина (сев.) была отжата.
Никаких прав на Буковину у СССР не было. Недаром сам Молотов формулирует требования так:
"1) о возвращении Советскому Союзу Бессарабии и 2) о передаче ему северной части Буковины."
Что там УНР себе когда то на картах рисовала - не играет роли, так как СССР вовсе не правопреемник УНР.
суть в том что СССР как обычно, смешал несколько друг другу противоречащих принципов в одну кучу.
ПРидерживаясь национального принципа он мог бы теоретически в 39-м году выставить запрос на Буковину с. -
Но по национальному принципу он не смог бы обосновать запрос на Бессарабию. В Бессарабии живут румыны.
Тогда СССР прибег к территориальному принципу и затребовал себе Бессарабию , как некогда принадлежавшей к РИ.
А потом смешав оба принципа, воспользовался ситуацией, и под шумок - в яркой провокативной форме - отжал Буковину.
Только совершенно ослепленному пропагандой , болвану не будет ясно, что СССР планомерно провоцировал.
А вот советскому правительству это было всегда совершенно ясно. Загляните в разговор молотова и шуленбурга при передаче объявления войны 22 июня 41. Молотов ясно говорит что ожидал выставления претензий (в ответ на советские провокации, разумеется). |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 14:39
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Германское государство и Австро-венгерское государство - два разных государства. Не знают этого только дремучие недоучки, как Вы. Поэтому Буковина никогда не была частью Германии
Германских государств было и есть несколько.
И Люксембург - германское государство и Лихтенштейн и Швейцария.
И Пруссия с Австро-Венгрией тоже были германскими государствами.
Поэтому если не знаешь просто молчи, а врать не надо.
Как известно между Пруссией и Австрией было соперничество за главенство в германском союзе (а до союза в гермаснком рейхе). Победила в борьбе Прусиия в 1866 году.
Но из за этого поражения Австрия не перестала быть германским государством, ни дворянство ни королевская семья ни даже крестьянство не перестали говорить по немецкий. Так что вплоть до распада АВ оставалась германским государством.
И не надо переворачивать мне слова во рту, я ведь никогда не говорил что Буковина была частью Германии, это вы уж сами так изворотливо соврали.
alexeybo пишет: В период ПМВ территория Венгрии входила в состав Австро-венгерской империи, которая потерпела поражение в ПМВ. Венгрия как государство появилось в результате поражения АВИ и распада этой империи.
Ну и что вы опять врете?
Австия и Венгрия были отдельными монархиями, у каждой была своя территория и своё правительство. Просто в своё время венгры предложили австрийскому королю, венгерскую корону.
Пол года король правил в Вене , а пол года в Будапеште. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 17:09
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Германских государств было и есть несколько.
И Люксембург - германское государство и Лихтенштейн и Швейцария.
И Пруссия с Австро-Венгрией тоже были германскими государствами.
Поэтому если не знаешь просто молчи, а врать не надо.
Как известно между Пруссией и Австрией было соперничество за главенство в германском союзе (а до союза в гермаснком рейхе). Победила в борьбе Прусиия в 1866 году.
Но из за этого поражения Австрия не перестала быть германским государством, ни дворянство ни королевская семья ни даже крестьянство не перестали говорить по немецкий. Так что вплоть до распада АВ оставалась германским государством.
И не надо переворачивать мне слова во рту, я ведь никогда не говорил что Буковина была частью Германии, это вы уж сами так изворотливо соврали.
Вы со своей тупой идеей к германцам записываете всех: англичан, французов и еще Бог весть кого.
Неуч, все ходы здесь записаны. Это Ваша глупость написала: "Буковина была до 1918 года частью германского государства Австро-Венгрия. То есть частью Германии".
Врите Вы сколько хотите, но эту глупость написала Вы.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Ну и что вы опять врете?
Австия и Венгрия были отдельными монархиями, у каждой была своя территория и своё правительство. Просто в своё время венгры предложили австрийскому королю, венгерскую корону.
Пол года король правил в Вене , а пол года в Будапеште.
Вы вообще не знаете, сколько государств появилось при распаде Австро-венгерской империи, поскольку Вы - неуч.
Вы даже не в курсе, что Буковина не граничит, ни с Австрией, ни с Германией.
И кстати, наличие там на жительстве немцев ни о чем не говорит. Немцы и в Поволжье жили, но территория эта была российской.
Крузенштерн И.Ф. пишет: Вы утверждаете (по смыслу) , что СССР имел право на Буковину, потому что РСФСР в своё время захватила Украину. Так? И вот для округления своих украинских владений советскому союзу требуется Буковина (сев).
Но ведь Румыния захватила сев. Буковину даже раньше, чем РСФСР остаток Украины.
Следовательно Румыния имеет по праву страшинства право на передачу ей, остальной части Украины, находящейся временно под администрацией ссср.
А Вы тут врете в попытке извратить историю.
Учите матчасть, неуч! |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 17:24
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Это вранье немецких нацистов. Германское единое государство сложилось в конце 19 века, и это Германия. Австро-Венгрия - это не Германия. Неуч, какое отношение имеют венгры (мадьяры) к германцам? А никакого.
Вы со своей тупой идеей к германцам записываете всех: англичан, французов и еще Бог весть кого.
Вы по своей тупости не понимаете разницу в понятиях страна и государство.
Поэтому у вас в голове сплошная каша.
В одной стране могут одновременно существовать много государств.
Например : Германия - это страна. На территории этой страны существуют различные государства. В том числе Австро-Венгрия.
А вы используете термин "Германия" совершенно ложно, вкладывая в него смысл , что это только второй рейх.
Отсюда и идёт ваше враньё .
Иногда может быть и наоборот , государства могут иметь в своём составе несколько стран. Например Российская Империя - это государство, охватывающее многие страны например Россию и Грузию.
У вас очень спецефический, понятийный аппарат, он чрезвычайно заужен. Вам не хватает основопологающих понятий.
Вы как горе-химик никогда не слышавший о таблице Менделеева.
(Добавление)
alexeybo пишет: РСФСР в свое время не захватывало Украину.
Как это не захватывала?
17 ноября 1918 года в Москве было создано Временное рабоче-крестьянское правительство Украины во главе с Г. Пятаковым, вооружённые формирования которого в декабре начали наступление на Украину.
Так началась советско-украинская война, кончившаяся захватом Украины. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 17:32
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Вы даже не в курсе, что Буковина не граничит, ни с Австрией, ни с Германией.
Посмотрите на карту 1914 года, найдите там Буковину
и определите в пределах кого она находится. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 29 декабря 2023 — 17:39
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
alexeybo пишет: Австро-Венгрия была германским государством или Австрия и Венгрия были разными государствами?
Австро-Венгрия была германским государством, состоящим из двух государств : Австрии и Венгрии. Объединенных единым монархом из динасии Габсбургов.
Такое бывает. Вы по своей тупости наверное никогда не слышали об этом, а между тем все средневековье такие случаи бывали сплошь и рядом. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
