|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 00:29 
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Вот например , то ли в мае , то ли в июне 1940-го, было очень интересное: там говорилось о том что якобы "ходят слухи" о том что СССР концентрирует войска на границе
СООБЩЕНИЕ ТАСС
[23 июня 1940 г.]
В последнее время в связи с вступлением советских войск в пределы прибалтийских стран усиленно распространяются слухи о том, что на литовско-германской границе сконцентрировано не то 100, не то 150 советских дивизий; что это сосредоточение советских войск вызвано недовольством Советского Союза успехами Германии на Западе; что оно отражает ухудшение советско-германских отношений и имеет целью произвести давление на Германию. Различные вариации этих слухов повторяются в последнее время чуть ли не каждый день в американской, японской, английской, французской, турецкой, шведской печати.
ТАСС уполномочен заявить, что все эти слухи, нелепость которых и так очевидна, совершенно не соответствуют действительности. В прибалтийских странах фактически находится не 100 и не 150 советских дивизий, а всего не более 18-20 дивизий, причем эти дивизии сосредоточены не на литовско-германской границе, а в различных районах трех прибалтийских республик и имеют своей целью не "давление" на Германию, а создание гарантий для проведения в жизнь пакта взаимопомощи СССР с этими странами.
В ответственных советских кругах считают, что распространители этих нелепых слухов преследуют специальную цель - набросить тень на советско-германские отношения. Но эти господа выдают свои затаенные желания за действительность. Они, видимо, не способны понять тот очевидный факт, что добрососедские отношения, сложившиеся между СССР и Германией в результате заключения пакта о ненападении, нельзя поколебать какими-либо слухами и мелкотравчатой пропагандой, ибо эти отношения основаны не на преходящих мотивах конъюнктурного характера, а на коренных государственных интересах СССР и Германии.
"Известия", 23 июня 1940 г.
Вот оно, это ссобщение
https://docs.historyrussia.org/r...ct/page/1/zoom/4
Как видно, СССР уведомляет Германию о том, что он уже сосредоточил 18-20 дивизий.
О том что кое-кто, может истолковать это как "давление на Германию" .
Ценность сообщения , для историка в том, что начинающееся сосредоточение советских войск подтверждено официальным советским органом, газетой "известия".
Лёгкое недоумение вызывает обозначенная цель присутсвия дивизий: " создание гарантий для проведения в жизнь пакта взаимопомощи СССР с этими странами" ,
звучит так, как будто эти страны (Эстония, Латвия , Литва) , хотя и имеют пакты о взаимопомощи с СССР , но по каким то причинам , стремятся воспрепятствовать их претворению в жизнь. То есть СССР вынужден не только оказывать (взаимо-)помощь, но и должен сначала создать условия , в которых оказание помощи будет возможным.
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 00:42
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Как видно, СССР уведомляет Германию о том, что он уже сосредоточил 18-20 дивизий.
О том что кое-кто, может истолковать это как "давление на Германию" .
.
Да какая разница что и кто там толкует те события ныне. Важно что Германия тогда совершенно равнодушно относилась к такому сосредоточению, ибо ПМР еще действовал. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 00:55
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: Важно что Германия тогда совершенно равнодушно относилась к такому сосредоточению,
А как она могла иначе к нему относится?
Единственное , что оставалось "делать хорошую мину, при плохой игре"
Кстати первое упоминание о будущем плане "Барбаросса" связанно именно с концентрацией советских войск. Именно тогда Гитлер впервые заявил своим генералам, что возможно им придётся повоевать ещё и на востоке. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:06
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: Теперь документально подтверждаю безразличие Германии к действиям РККА в Прибалтике
А что должен был Шуленбург сказать?
Что он не согласен? Что всё это очень выглядит как операция "нож в спину"?
Должен был он это сказать?
Вы же понимаете, что сказать такое было невозможно...
Как известно, узнав о концентрации советских войск, Гитлер приказал приостановить наступление на окруженную англо-французскую группировку в Дюнкерке, с тем что бы британцы поскорее ушли с поля боя,
и что бы быстрее закончить французскую операцию.
И это не пустая болтовня, а именно объяснение самого Гитлера.
Добавлю, что бы не было вставок типа: "Дюнкерк был раньше сообщения ТАСС" ..
Естественно, вот только концентрация советских войск началась раньше Дюнкерка(Отредактировано автором: 28 декабря 2023 — 01:09) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:06
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
[quote=Крузенштерн И.Ф.] Земляк 1 пишет: Важно что Германия тогда совершенно равнодушно относилась к такому сосредоточению,
А как она могла иначе к нему относится?
/quote]Равнодушно. И не надо ничего придумывать, надо бы историю знать не на основании своих измышлений, а на основании имеющихся исторических источников.
(Добавление)
Крузенштерн И.Ф. пишет: Земляк 1 пишет: Теперь документально подтверждаю безразличие Германии к действиям РККА в Прибалтике
А что должен был Шуленбург сказать?
Что он не согласен? Что всё это очень выглядит как операция "нож в спину"?
Должен был он это сказать?
Вы же понимаете, что сказать такое было невозможно...
Не надо ничего придумывать. Дипломатический язык позволяет донести свое недовольство разными словами и выражениями.
Но, как я понял, Вы в жизни не читали никогда беседы между Молотовым и Шуленбургом именно в тот день.
А зря. Именно тогда СССР и Германия делили Румынию решая вопрос о Буковине и Бессарабии. Именно совместно. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:13
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: Равнодушно. И не надо ничего придумывать, надо бы историю знать не на основании своих измышлений, а на основании имеющихся исторических источников.
Историю надо просто знать.
Высказывания дипломатов - как общеизвестно - не обязательно отражают истинную позицию сторон.
Поэтому , не надо вам , выдумывать что то
и придавать статус источника истины высказыванию дипломата, чья задача состоит в том , что бы избегать конфликта на востоке, в то время как ведётся война на западе.
(Добавление)
Земляк 1 пишет: Не надо ничего придумывать. Дипломатический язык позволяет донести свое недовольство разными словами и выражениями.
Не надо вам придумывать,
задача дипломата заключалась в том что бы не выдать недовольства ни в коем случае
думается , Шуленбург с задачей справился |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:23
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Земляк 1 пишет: Равнодушно. И не надо ничего придумывать, надо бы историю знать не на основании своих измышлений, а на основании имеющихся исторических источников.
Историю надо просто знать.
Высказывания дипломатов - как общеизвестно - не обязательно отражают истинную позицию сторон.
Поэтому , не надо вам , выдумывать что то
и придавать статус источника истины высказыванию дипломата, чья задача состоит в том , что бы избегать конфликта на востоке, в то время как ведётся война на западе.
Очередная фигня. (как я понял к нам вернулся Гой, который многое знает, но под другим ником).
Посол выражает позицию правительства Германии. Для этого он и посылается в страну пребывания. На тот момент Германия не предавала никакого внимания нахождению советских войск в Прибалтике.
И нет никаких оснований думать иначе.
(Добавление)
Крузенштерн И.Ф. пишет:
Земляк 1 пишет: Не надо ничего придумывать. Дипломатический язык позволяет донести свое недовольство разными словами и выражениями.
Не надо вам придумывать,
задача дипломата заключалась в том что бы не выдать недовольства ни в коем случае
думается , Шуленбург с задачей справился
Полнейшая фигня. и полнейшее непонимание того, что послы существуют именно для того, что бы донести позицию своего правительства другому правительству.
Так, например, Германия в ходе переговоров с СССР не допустила претензий СССР на Северную Буковину. Но пообещала надавить на Румынию с тем, что бы она отдала СССР Бессарабию. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:25
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: Так, например, Германия в ходе переговоров с СССР не допустила претензий СССР на Северную Буковину.
Ну так как же было на самом деле?
"Не допустила" претензий на Буковину или делила Румынию?
Вы уж определитесь, как нибудь. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 01:26
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Земляк 1 пишет: что послы существуют именно для того, что бы донести позицию своего правительства другому правительству.
Иногда для этого
а иногда , что бы её скрыть...
Вам примеры копать? Или сами вспомните? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
