|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 14:20 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Еще раз, сначала отражение нападения, затем контратака.
И где тут сказано об этом: alexeybo пишет: Юго-Западный фронт – восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизии и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
б) одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковском и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном, или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии; Спасибо товарищу комиссару за приведённый из "Соображений" отрывок. Несмотря на выделенные им слова ОБОРОНА для СЗФ и ЗФ ,для ЮЗФ этого слова не нашлось. Ибо любой военный должен знать, что отдавать стратегическую инициативу противнику добровольно ,чревато катастрофой как Приграничного сражения,так и потом под Вязьмой. (Курская дуга-это отдельный разговор).
Волкон пишет: Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить[19] нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить[20] противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.
II. Первой стратегической целью действий войск GlossarКрасной Армии поставить – разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.Ближайшая задача – разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на р.р. Наров, Висла и овладеть районом Катовице [
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 14:37
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Планы военные строят всегда и везде. Но начало войны это акт политический.
Исходя из военной доктрины СССР, превентивный удар был не допустим. Вы до сих пор верите в доктрины. Они не догма ,а руководство к действию. ".
Вам, как представителю русского народа, не мешало бы бы знать понятия, на которые опирается русский язык |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 14:45
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
[quote=Волкон] Земляк 1 пишет: Еще раз, сначала отражение нападения, затем контратака.
Превентивный удар вообще не предусматривает какое либо отражения
Превентивный- значит упреждающий .
То есть.... если сначала отражение, а затем контратака, то ни о каком Превентивном, то есть упреждающем, нет никакой речи |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 14:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Признавая определенное отставание от Германии в танках, артиллерии, Земляк 1 пишет: Виноваты военные, которые не смогли оценить правильно обстановку. Виноват Сталин, за проявленную нерешительность, виноват народ СССР, который так и не смог воспринять индустриализацию как свое родное.
План "Барбаросса" не был тайной для руководства СССР еще в декабре 1940 года. Планам Сталина верили. Не смотря на сомнения- верили.
Так что военных надо задвинуть на второй этаж мавзолея , где генералы и адмиралы обычно стояли на парадах. А вот на верхнем этаже стоял Памятником САМ ,в окружении членов. Вот его и их надо спрашивать ПОЧЕМУ, да почём сссуки Родину просрали, которую им оставил картавый. И с чего вы взяли что советский народ отверг индустриализацию, пусть даже проведённую в интересах ВПК.
Недавно у Норкина цитировали ребёнка из православной семьи. Мол устами младенца глаголет истина. Он сказал что СССР и нужен был Богу только для того чтобы выиграть у дьявола ВМВ. Выиграть и помереть. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 14:52
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Признавая определенное отставание от Германии в танках, артиллерии, Я не признаю нашего технического отставания в танках и артиллерии. Но поскольку именно артиллерия и танки была во ВМВ главными богами войны то СССР сделав на них упор выиграл ВОВ.
Не так давно признавал.
Че, мордой тебя тыкать в твою писанину???
Волкон пишет:
Земляк 1 пишет: Виноваты военные, которые не смогли оценить правильно обстановку. Виноват Сталин, за проявленную нерешительность, виноват народ СССР, который так и не смог воспринять индустриализацию как свое родное.
План "Барбаросса" не был тайной для руководства СССР еще в декабре 1940 года. Планам Сталина верили. Не смотря на сомнения- верили. Военные совершенно верно оценили обстановку и предложили ещё в середине мая свои Соображения по этому поводу. УПРЕДИТЬ !
Так что военных надо задвинуть на второй этаж мавзолея , где генералы и адмиралы обычно стояли на парадах. А вот на верхнем этаже стоял Памятником САМ ,в окружении членов. Вот его и их надо спрашивать ПОЧЕМУ, да почём сссуки Родину просрали, которую им оставил картавый. И с чего вы взяли что советский народ отверг индустриализацию, пусть даже проведённую в интересах ВПК.
Недавно у Норкина цитировали ребёнка из православной семьи. Мол устами младенца глаголет истина. Он сказал что СССР и нужен был Богу только для того чтобы выиграть у дьявола ВМВ. Выиграть и помереть. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 15:03
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Волкон пишет: Ибо любой военный должен знать, что отдавать стратегическую инициативу противнику добровольно ,чревато катастрофой как Приграничного сражения,так и потом под Вязьмой. (Курская дуга-это отдельный разговор).
Французы во ВМВ тоже свои планы строили от обороны. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 16:13
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Че, мордой тебя тыкать в твою писанину??? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 16:21
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Волкон пишет: Закупая станки и технологии СССР к 1941 году выпускал оружие не уступающее по ТТД и ТТХ германским образцам. А в некоторых направлениях и превосходящее немцев. В танках и артиллерии. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 16:27
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
alexeybo пишет: "В приграничном сражении и потом под Вязьмой" никто не отдавал немцам добровольно стратегическую инициативу. Они ею обладали.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить[20] противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск". Может и тут много русских слов и значение их не понятно? |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 16:49
|
полковник
Сообщений всего: 7418
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
alexeybo пишет: Там вполне ясно написано, что наступление РККА планируется после начала вторжения противника.
Если Вы о соображениях = "ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА
ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СНК СССР
И.В.СТАЛИНУ С СООБРАЖЕНИЯМИ ПО ПЛАНУ
СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ
С ГЕРМАНИЕЙ И ЕЕ СОЮЗНИКАМИ" от мая 1941 года
то там ясно сказано следующее - "Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и неуспеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."
Там всё ясно прописано - АТАКОВАТЬ. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 16:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Исходя из военной доктрины СССР, превентивный удар был не допустим. А можно было привести войска в БГ ? Или планы были нужны только для того чтобы их сорвали немцы? Напав без предупреждения , вероломно ,как в 1812 году цивилизованный Наполеон. Правда в 1812 году русские войска, почему то , были к такому нападению готовы. Или то было другое, русское -шовинистическое-империалистичес кое развёртывание?
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Читайте полностью документ, а не только отдельные фразы. Там вполне ясно написано, что наступление РККА планируется после начала вторжения противника.