|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 17:34 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Румянцев пишет: то там ясно сказано следующее - "Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и неуспеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."
Там всё ясно прописано - АТАКОВАТЬ. Ничего иного предложить Вам не могу кроме как читать документ дальше. А дальше прописаны задачи фронтов. И вот из этих задач фронтов и вытекает, что никакого превентивного удара не планировалось, а предусматривалось контрнаступление из обороны после начала вторжения.
По замыслам советского командования вторжение должно было начаться действиями "армии вторжения", а в это время противник разворачивался для главных действий. Вот это развертывание и хотели упредить советские начальники. Потому они сделали "заготовку" в ЮЗФ. С помощью нее и планировали упредить развертывание противника и нанести контрудар по нему. В этом смысл этих Соображений. И в рамках этого замысла была направлена в войска Директива № 3 от 22.06.1941 г.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 17:39
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Волкон пишет: Я владея доказательствами сторон, могу встать на любую из них: Исаевскую или Солониновскую.
Существует третья концепция,
устраняющая все недостатки / противоречивости исаевской и солонинской концепции.
В третьей концепции всё сходится и больше не остаётся никаких непоняток.
Суть её заключается в том , что Сталин провоцировал нападение Гитлера, предоставляя ему неблагодарную роль "агрессора", а себе союз с двумя сверхдержавами : США и ВБ.
Стратегия Сталина была комбинация из политических и военных мер. В каждой области он преследовал наиболее долгосрочно выгодную политику.
Политически: многочисленные нарушения договора о нападении. Яркий пример: захват Буковины. но есть и другие.
Военные меры: наращивание военного потенциала. Что это значит? Возьмем для примера численность РККА на 01 Мая - 5 , 375 млн и 01 ноября 1942. - 6,3 млн. То есть мы видим: несмотря на страшные поражения 1942 года (керчь, севастополь, Харьков итд) КА выросла за пол-года поражений почти на один миллион.
Та же картина в 1941 году - численность КА на 01 декабря 1941 - 3,7 млн. И это после страшных котлов 1941 года! После того как 3,8 млн попали в плен! а ведь были ещё убитые, раненые и разбежавшиеся (всех вместе думается будет около 7 млн)...
На этих примерах мы видим действенность мобилизационной машины. Она - эта машина, самый важный долгосрочный фактор, а вовсе не какое то "приведение в боевую готовность".
Как указал верно Земляк, война должна начаться с нападения врага. А потом будет нанесён сокрушительный ответный удар. Соответственно задача политиков: заставить Гитлера нанести первый удар.
Как это достигается: политически всякими нарушениями договора о дружбе, а военно: демонстративной концентрацией войск на границе.
И тут становится понятным почему советские дивизии были не в полном составе. Наполняя дивизии лишь на 50 % - вы можете выставить в два раза больше дивизий, чем если будете их наполнять на 100 % . Вражеская разведка будет регистрировать количество дивизий, и у врага будет складываться ложное впечатление о силе группировки (он будет завышать).
С той же целью строится большее количество аэродромов, Дотов, создаётся большее количество мехкорпусов , чем можно завершить за лето 1941.
Вообще как правило страны выходят на максимум своего военного производства и силы армий на второй год войны. Этот максимум был запланирован советским правительством на 1942 год. Соответственно война должна была начаться в 1941-м. Это чистая логика, никая страна не стремится войти в войну, на своём максимуме, она стремится войти в войну на пол- или на год раньше чем достигнут максимум.
Поэтому глупо ссылаться на то что СССР был "не готов" к войне , потому что по каким то показателям было достигнуто только 35% , или 50 % , или 20 %.... Эти проценты ничего не говорят. Ведь они сами зависят от поставленных целей. ПоставьТе цели поменьше и градус их выполнения сразу выростет. Можно поставить цель: делать 5 000 танков в год и её выполнить, но можно поставить цель делать 50 000 танков в год - и выполнить её лишь на 30 %.
В первом случае приговор будет звучать : мы были готовы к войне, производство танков было 100 % от плана, а во втором будет жалкое скуление : "производство танков достигло лишь 30 %, а на 100 мы выходили только на лето 1942, мы были совершенно не готовы к войне".
Вот только в первом случае страна (готовая к войне) выпускает 5 000 танков в год, а во втором (совершенно не готовая страна) выпускает 15 000 танков в год...
Итак, готовность к войне определяется не сравнением с собственными целями, а сравнением с силами которые может выставить противник. Учитывая что за 1941 - год , СССР смог выставить около 11 млн солдат и около 20 тыс танков - что в несколько раз превышает возможности Германии - говорить о "неготовности" не приходится.
Конечно осознать верность третьей концепции - будет - по психологическим причинам нелегко . Ведь по ней Сталин не только подставил страну под удар, - это кстати ещё мелочи. ОН ЕГО СОЗНАТЕЛьНО ВЫЗВАЛ.
Сталин поставил Гитлера в безвыходное положение. Своей демонстративной концентрацией войск, он нарушил все попытки Гитлера закрыть британский фронт. Концентрируя войска на границе, Сталин принуждал Гитлера - так же концентрировать войска на границе. А между тем, кто находится в этих войсках? Это самые работоспосбные возрастные группы: молодые мужчины. Все они были оторванны от производства.
Таким образом Германия не могла превысить британское производство в авиации и уж тем более в морских силах. А значит силовое решение : высадка в Британии , невозможно. Ведь для него необходимо как минимум иметь господство в воздухе...
Сталин создал ситуацию , в которой Гитлер не мог закрыть британский фронт с одной стороны, и должен был наблюдать как СССР готовит армию такой величины и силы, что немцам и не снилось. И каждый день СССР уходит в отрыв, всё больше и больше... Часики тикают: тик - так, тик -так.... "Думай, Гитлер , думай.... Что с тобой скоро будет... На каждый твой танк мы делаем 5, на каждый самолёт - 4, на каждого твоего пехотинца мы выставим - 7.... , Думай, Гитлер , думай... тик-так, тик -так... Положение твоё плачевно, Гитлер, но это ещё мелочи по сравнением с тем что будет в 1942 - м .... Тик-так, тик-так... " |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 17:53
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Ну а если немцы, каким то образом не заметят концентрации гигантских советских войск, то Сталин помогал "сообщениями ТАСС".
Вот например , то ли в мае , то ли в июне 1940-го, было очень интересное: там говорилось о том что якобы "ходят слухи" о том что СССР концентрирует войска на границе , для того что бы шантажировать Германию , а советское правительство "эти слухи" решительно опровергает...
Кто понимает новояз советского правительства, тому совершенно ясно, что "никакие слухи" не ходили, а их именно этим сообщение сов. правительство разносило.. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 18:35
|
полковник
Сообщений всего: 7418
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Политическая задача была выполненна блестяще.
Креативный заход!!!
А что по Вашему, потери людей и мат средств Вождь тоже знал заранее и ПЛАНИРОВАЛ??? |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 18:55
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: А что по Вашему, потери людей и мат средств Вождь тоже знал заранее и ПЛАНИРОВАЛ???
Конечно он их планировал.
Но считал, что они будут не очень большими...
Ошибочка вышла, вот про это Сталин и говорил, признавая что чуть не просрали государство. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 19:19
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
В выступлении Сталина от 3 июля есть очень интересные места:
"Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства. "
Обращаем внимание: здесь нет ни слова о том, что СССР хотел сохранить мир любой ценой. Он лишь не "желал брать на себя инициативу нарушения пакта"
"Она (Германия) добилась этим некоторого выигрышного положения для своих войск в течение короткого срока, но она проиграла политически, разоблачив себя в глазах всего мира как кровавого агрессора. Не может быть сомнения, что этот непродолжительный военный выигрыш для Германии является лишь эпизодом, а громадный политический выигрыш для СССР является серьезным и длительным фактором,"
Обращаем внимание: Сталин говорит о "выигрыше СССР" - указывая на состойвшуюся до 22 июня игру (шла большая игра, Молотов), суть игры состояла в том, что бы подсунуть Германии "черную метку". Это личный выигрыш Сталина, поэтому он его так и называет. Иначе он мог бы говорить о том что "сложилась благоприятная внешнеполитическая ситуация" или что то в этом роде. Но нет, Сталин говорит о "выигрыше".
И Сталин сравнивает свой выигрыш, с выигрышем Гитлера , и приходит к выводу что его , сталинский , выигрыш гораздо весомее. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 19:28
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
В речи на станции Маяковская от 06 ноября 1941, Сталин указывает на следующее:
" Современная война есть война моторов. Войну выиграет тот, у кого будет подавляющее преобладание в производстве моторов. Если соединить моторное производство США, Великобритании и СССР, то мы получим преобладание в моторах по сравнению с Германией, по крайней мере, втрое. В этом одна из основ неминуемой гибели гитлеровского разбойничьего империализма."
Сталин ориентировался на долгосрочные факторы. Ему всегда было ясно, что победит тот, чьё производство моторов больше.
Поэтому мелкие неудачи в начале войны, которые он заранее калькулировал, для него не играли роли. Пусть Гитлер нападёт "внезапно". Пусть дойдёт до Минска, ну на худой конец до Смоленска... Ну и что?
Рано или поздно ему придётся остановится, уже в силу того что пространство само по себе "пожирает" германскую армию...
Зато политически выгодно оказаться на стороне того кто производит больше моторов.(Отредактировано автором: 27 декабря 2023 — 19:29) |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 20:32
|
полковник
Сообщений всего: 7418
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Крузенштерн И.Ф. пишет: Зато политически выгодно оказаться на стороне того кто производит больше моторов
Откуда у Вождя такая УВЕРЕННОСТЬ, что плутократы вступят в войну на стороне Англ и СССР. Всё зависело от результатов сражений. |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 21:32
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: Откуда у Вождя такая УВЕРЕННОСТЬ, что плутократы вступят в войну на стороне Англ и СССР.
Вообще то де-факто (не де юре) США уже находились в состоянии войны с Германией.
Тут и конфискации германских судов, кофискации золотого фонда оккупированных Германией стран, американские пилоты обучающии английских пилотов, программа ленд-лиза с поставками Англии, выслеживание американцами гермаских подлодок , и британские корабли под американским флагом, везущие оружие из америки и многое другое, в том числе ярая антигерманская пропаганда в прессе...
США всегда там где Англия, потому что управляется из того же центра.(Отредактировано автором: 27 декабря 2023 — 21:33) |
| |
|
| Крузенштерн И.Ф. |
Отправлено: 27 декабря 2023 — 21:48
|
Забанен
Сообщений всего: 131
Дата рег-ции: 27.12.2023
Репутация: 0
|
Румянцев пишет: Всё зависело от результатов сражений.
совсем наоборот! результат сражений зависит от того на какой стороне больше моторов. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 28 декабря 2023 — 00:15
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Исходя из военной доктрины СССР, превентивный удар был не допустим. А можно было привести войска в БГ ? Или планы были нужны только для того чтобы их сорвали немцы?
А войска и были приведены в боевую готовность. Я даже написал какие.
(Добавление)
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Че, мордой тебя тыкать в твою писанину??? Что тоже резьбу сорвало. Давай ткни себя мордой ,а то я найду...и опущу .
Тебе адресок дать? Что бы ты меня не искал. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
