|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 24 декабря 2023 — 14:45
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Редкие совещания, когда Сталин допускал критику.
На пленуме ЦК Сталин что-то допускал?
Критику допускал?
Вы товарища Сталина за кого держите?
Товарищ Сталин никогда и ничего не допускает.
На конкретном пленуме. о котором Вы говорите, товарищ Сталин четко дал очередные руководящие указания:
1. Репрессии по итогам финской войны будут точечные, малые, мягкие...
Почему?
Массовые репрессии повышению боеготовности войск не способствовали. Более того. эти репрессии боевую готовность войск понизили. Это товарищ Сталин прямо не говорил. Но по итогам пленума все все поняли...
2. Совещания проводятся не для того, чтобы товарищ Сталин что-то слушал и делал выводы. Пленумы и совещания проводятся для того, чтобы товарищ Сталин продолжал гнуть линию партии.Именно так это безобразие всю дорогу и называлось.
Линия партии к апрелю 1940- го склонялась к тому, что в армии нашей, рабочей и крестьянской, нужно повысить уровень профессионализма и боевой подготовки. Для этих целей нужны новые люди в руководстве РККА.
Поэтому критика "на редких совещаниях" и состоялась...
Материалы читаем. Прежде чем бла-бла.
|
| |
|
Табель  |
Отправлено: 24 декабря 2023 — 14:53
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Волкон пишет: Да. Ибо в традиционном Православии нет серого посредника
Боже, сколько правды в глазах
Государственных шлюх!
Боже, сколько веры в руках
Отставных палачей!
Ты не дай им опять закатать рукава,
Ты не дай им опять закатать рукава
Суетливых ночей.
Черные фары у соседних ворот,
Лютики, наручники, порванный рот.
Сколько раз, покатившись, моя голова
С переполненной плахи летела сюда, где
Родина.
Еду я на родину,
Пусть кричат: "уродина",
А она нам нравится,
Спящая красавица,
К сволочи доверчива,
А ну, а к нам - тра-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-ля-л я-ля...
Эй, начальник!
Волкон, Вы здесь себя начальником позиционируйте. Мягко и ненавязчиво табеля опускаете. Это хорошо. Никто не пинает дохлую собаку..
Хочу заверить. Веры у меня хватит и фанатизма. Для чего хватит?
Почему Вы решили что у атеиста нет Веры?
Поттому что нужных свясенных писаний не прочитали?
Сегодня святые писания начал писать искусственный интеллект. И люди на эти писания ведутся. Потомучто в алгоритмах ИИ заоложенно задание. Какое?
Люди должны вестись...
Остальное- дело саморазвития первичных программ эпохи начала 200-х...
Эту хрень я Вам написал в ответ на Вашу истерику по поводу последнего боя в защиту Веры и Идеологии на полях Донбасса.
Что еще можно написать в ответ?
Вы Веру и Идеологию в одном мозгу помещаете.
А как же "не сотвори себе кумира"...
Как вера может жить с идеологией в одно и то же время, в одном и том же пространсве?
Только квантовый дуализм и парадокс Шредингера. Вам в помощь.... |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 декабря 2023 — 10:23
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Табель пишет: Волкон, Вы здесь себя начальником позиционируйте. Мягко и ненавязчиво табеля опускаете. Это хорошо. Никто не пинает дохлую собаку..
Хочу заверить. Веры у меня хватит и фанатизма. Для чего хватит?
Почему Вы решили что у атеиста нет Веры? Пришлось отмотать назад и посмотреть, что у вас вызвало такую реакцию:
"Да. Ибо в традиционном Православии нет серого посредника между чёрным дьяволом и белым Богом. Да и в Ведической Махабхарате есть только Красные-Кауравы и Белые-Пандавы. Носители бесовщины-первые и праведники-вторые. А все остальные -нейтралы, отфильтрованы сторонами очень просто: кто не с нами, тот против нас. Как те зелёные в нашей ГВ. Но и сам атеизм серый. Насколько он серый в ту или иную сторону, вот в чём вопрос? Заметьте, что достаточно одной капли дёгтя в бочке с мёдом, чтобы это был уже не мёд. А самое страшное для атеиста содержат фразы: если Бога нет то всё дозволено. И :Бог умер. И убили его мы. Я и Вы"". Ибо Бог запрещает....монахам. А дьявол всё разрешает....мажорам" .
Конечно сама жизнь окрашена в серые тона. И пока на земле есть 9000 праведников, по мнению старца, жизнь будет серой. Или такой как у Малевича. Более контрастной.
Табель пишет: Эту хрень я Вам написал в ответ на Вашу истерику по поводу последнего боя в защиту Веры и Идеологии на полях Донбасса.
Что еще можно написать в ответ?
Вы Веру и Идеологию в одном мозгу помещаете.
А как же "не сотвори себе кумира"... Вы плохой психолог ,товарищ атеист. Раз увидели в приведённом тексте истерику.
Да и идеология имеет всегда в своём фундаменте Веру. И веру в неверие. Которое вы-с и демонстрируете.
У всех нетвойнам в знак протеста против СВО выставляется "чёрный квадрат". Где, надо полагать, что чёрный- причёрный квадрат- это Россия и Путин. А белые и пушистые это вы-с-либералы-западники.По вашему Россия и Путин воюют, как тот идиот -дон Кихот, с ветряными мельницами.
Вы либералы видите соринку в русском глазу, а бревна в своём -американском не замечаете. Ибо вести постоянные войны во имя либеральной веры в свои ценности можно и даже должно. А руссишь швайнам надо сдаться и пить баварское или их поганый квас. Потому как на баварское и банку джема ещё надо насмердить.(Отредактировано автором: 25 декабря 2023 — 10:29) |
| |
|
 | Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться! |
Волкон  |
Отправлено: 25 декабря 2023 — 13:53
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк 1 пишет: Так вот. Армия, какая бы она не была, это все же просто государственная структура, для мобилизации которой, всегда требовалось время. Во время наступающей войны, тем более.
И если кто-то мне скажет, что вот эту государственную структуру можно мобилизовать за время "сгоревшей спички"- ИДИОТ. ИДИОТ это тот кто схавал всю немецкую дэзу, в том числе и в ожидании "ультиматума нам". В надежде на то что ,после получения от Гитлера предъявы будет ещё время... Потом это возмущение на то, что немцы ссски не дали время на подготовку, отразилось в заявлении Молотова. Мол цивилизованные страны так не поступают. Вначале надо отмобилизоваться, сосредоточится, потом пострелять у Майнилы , возмутится и через четыре дня начать военные действия. Но 4 дней на приведение войск в БГ по ПП было недостаточно. К тому же немцы развернули полностью отмобилизованные войска, а в СССР мобилизация шло через зад. С заду наперёд. Хотя по правилам военной традиции в первую очередь мобилизуются войска до штатов военного времени в приграничных округах. Конечно Сталин так боялся напугать Гитлера, сосредоточением РККА ,что несколько раз гнал от себя военных, которые просто адекватно реагировали на происходящее на немецкой стороне. Ну и конечно полная шиза Джугашвили вылезла 14 июня в сообщении ТАСС. На что коммунисты придумали не менее шизоидную отмазку. Мол сообщение ТАСС касалось только Гитлера, ожидали его реакции, а советские люди все всё знали. И с 14 июня начали сушить сухари. Вот только семья моей тёщи лоханулась.(Ей тогда было 8 лет). Они после 14 июня поехали в отпуск к родственникам в Белоруссию. Поезд прибыл на перрон вокзала, а по радио объявили , что началась война. Обратно они уехать не смогли , так и остались в оккупации до 1944 года. Отец у них был инвалид без ноги. До освобождения не дожил. Вот почему моя тёща, когда прочла все книги Резуна , вспомнив то время, была полностью за наш превентивный удар по Германии.(Отредактировано автором: 25 декабря 2023 — 13:59) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 00:30
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Так вот. Армия, какая бы она не была, это все же просто государственная структура, для мобилизации которой, всегда требовалось время. Во время наступающей войны, тем более.
И если кто-то мне скажет, что вот эту государственную структуру можно мобилизовать за время "сгоревшей спички"- ИДИОТ. ИДИОТ это тот кто схавал всю немецкую дэзу, в том числе и в ожидании "ультиматума нам". В надежде на то что ,после получения от Гитлера предъявы будет ещё время... Потом это возмущение на то, что немцы ссски не дали время на подготовку, отразилось в заявлении Молотова. Мол цивилизованные страны так не поступают. Вначале надо отмобилизоваться, сосредоточится, потом пострелять у Майнилы , возмутится и через четыре дня начать военные действия. Но 4 дней на приведение войск в БГ по ПП было недостаточно. К тому же немцы развернули полностью отмобилизованные войска, а в СССР мобилизация шло через зад. С заду наперёд. Хотя по правилам военной традиции в первую очередь мобилизуются войска до штатов военного времени в приграничных округах. Конечно Сталин так боялся напугать Гитлера, сосредоточением РККА ,что несколько раз гнал от себя военных, которые просто адекватно реагировали на происходящее на немецкой стороне. Ну и конечно полная шиза Джугашвили вылезла 14 июня в сообщении ТАСС. На что коммунисты придумали не менее шизоидную отмазку. Мол сообщение ТАСС касалось только Гитлера, ожидали его реакции, а советские люди все всё знали. И с 14 июня начали сушить сухари. Вот только семья моей тёщи лоханулась.(Ей тогда было 8 лет). Они после 14 июня поехали в отпуск к родственникам в Белоруссию. Поезд прибыл на перрон вокзала, а по радио объявили , что началась война. Обратно они уехать не смогли , так и остались в оккупации до 1944 года. Отец у них был инвалид без ноги. До освобождения не дожил. Вот почему моя тёща, когда прочла все книги Резуна , вспомнив то время, была полностью за наш превентивный удар по Германии.
Естественно люди "хавали" и "хавают" дезу про внезапное нападение Германии. Но это не немецкая деза. Это деза коммунистическая.
Во времена СССР, до последней половины Перестройки, история, как наука, была полностью идеологизированна.
Версия о внезапном нападении Германии позволяла объяснить народу страны, почему это, "великий и могучий" СССР, обладающей могучей армией, драпал до самой Москвы.
Показать причины отставания КА перед Вермахтом было никак нельзя. Ведь сразу же возникнут неудобные вопросы об индустриализации, которая не смогла обеспечить техническое превосходство КА пред всеми армиям мира, а там, глядь, и до вообще до экономики СССР дойдет. При этом пошатнется авторитет самой коммунистической власти.
Так что причины по которым коммунистические власти не стремились публиковать анализ причин поражения, вполне понятны.
Точно так же произошло с зимней компанией 1939 -1940 года, когда СССР напал на Финляндию. Версия о том, что это было просто необходимо, до сих пор жива. Но при эта версия напрочь опровергается документами внешней политики. Из которых следует, что вопрос границ был далеко на главным в этом нападении и, мало того, был выведен на первое место где-то в январе 1940 года, когда политработникам КА потребовалось ответить бойцам на вопрос : а почему это народ Финляндии сражается с Красной Армией, которая пришла освобождать его от финских буржуев? |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 11:53
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк 1 пишет: Естественно люди "хавали" и "хавают" дезу про внезапное нападение Германии. Но это не немецкая деза. Это деза коммунистическая. Вы что собрались опровергнуть исторический факт о внезапном нападении на СССР Германии 22 июня 1941 года. Доказать, что РККА к 22 июня была приведена в БГ, сидела в окопах, отмобилизована по штатам военного времени , сосредоточена и развёрнута по планам? А то что КА была в нижайшем положении своей боеспособности , в том числе благодаря тому, что не была приведена в БГ ,это и так всем понятно. У нас с комиссаром возник только спор по коэффициенту этой БС. Я говорю, что он был 0,4:1. И мог быть поднят даже до 0,5:1 ,если бы да кабы... А Он утверждая, что является Фомой неверующим ни в какие коэффициенты, от советской академии ГШ считает, что БС была вообще ниже плинтуса (ниже 0,2:1). Вот и все тёрки меня как антикоммуниста, а его как коммуниста. Теперь вот дело дошло до 4 боеготовых дота во Владимир- Волынском уре у него, и 97 у меня. При этом коммунисты умудрились перевести все недостатки в адвокатскую плоскость ,хотя всё это прерогатива прокурора. Низкая БС - не оправдание, а приговор.(Отредактировано автором: 26 декабря 2023 — 12:38) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 12:52
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Естественно люди "хавали" и "хавают" дезу про внезапное нападение Германии. Но это не немецкая деза. Это деза коммунистическая. Вы что собрались опровергнуть исторический факт о внезапном нападении на СССР Германии 22 июня 1941 года. Доказать, что РККА к 22 июня была приведена в БГ, сидела в окопах, отмобилизована по штатам военного времени , сосредоточена и развёрнута по планам? А то что КА была в нижайшем положении своей боеспособности , в том числе благодаря тому, что не была приведена в БГ ,это и так всем понятно.
Из толкового словаря. "Внезапно-Неожиданно, непредвиденно."
Вот исходя из этого определения, я утверждаю, что никакой внезапности и не непредвиденности в начале войны у военно-политического руководства не было. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 14:00
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: Естественно люди "хавали" и "хавают" дезу про внезапное нападение Германии. Но это не немецкая деза. Это деза коммунистическая.
Во времена СССР, до последней половины Перестройки, история, как наука, была полностью идеологизированна.
Версия о внезапном нападении Германии позволяла объяснить народу страны, почему это, "великий и могучий" СССР, обладающей могучей армией, драпал до самой Москвы.
Показать причины отставания КА перед Вермахтом было никак нельзя. Ведь сразу же возникнут неудобные вопросы об индустриализации, которая не смогла обеспечить техническое превосходство КА пред всеми армиям мира, а там, глядь, и до вообще до экономики СССР дойдет. При этом пошатнется авторитет самой коммунистической власти.
Так что причины по которым коммунистические власти не стремились публиковать анализ причин поражения, вполне понятны.
Точно так же произошло с зимней компанией 1939 -1940 года, когда СССР напал на Финляндию. Версия о том, что это было просто необходимо, до сих пор жива. Но при эта версия напрочь опровергается документами внешней политики. Из которых следует, что вопрос границ был далеко на главным в этом нападении и, мало того, был выведен на первое место где-то в январе 1940 года, когда политработникам КА потребовалось ответить бойцам на вопрос : а почему это народ Финляндии сражается с Красной Армией, которая пришла освобождать его от финских буржуев? Не обольщайтесь, история была идеологизирована изначально, поскольку является общественной наукой. И Вы подходите к истории с идеологической точки зрения - точки зрения антикоммуниста.
Отсюда растет Ваше мнение об отсутствии внезапности нападения. Это заставляет Вас игнорировать неудобные факты, искажать факты в нужном для Вас виде и т.д.
Для чего обыкновенному гражданину понимание технических, политических, военных и пр. причин неудач первого периода войны? Он не готов к их пониманию в силу своего слабого развития. Внезапное нападение Германии является понятной для простых граждан и достоверной причиной. И вовсе это не миф. Если Вы живете во дворе, в котором полно хулиганов, есть риск столкновения с ними. Есть риск столкновения с хулиганами. Но если Вы не идете на столкновение с ними осознано, а подвергаетесь нападению с их стороны, то такое нападение все равно будет неожиданным, поскольку время нападения и условия выбирали не Вы.
Вы хорошо учили историю? Не похоже. Индустриализация своей целью имела развитие промышленности в стране, которое бы позволяло получать большую часть промышленного продукта, а не сельскохозяйственного. Задача стояла перед индустриализацией - догнать промышленно развитые государства мира, поскольку СССР отставал от них. Только наивные могли думать или думают сейчас, что в условиях враждебного окружения за десять с небольшим лет СССР можно было совершить то, что делалось в других странах мира в течение нескольких столетий. Потому, не от большого ума у некоторых людей появляются обвинения руководства СССР в том, что индустриализация не вывела страну и ее армию в самые сильные в мире.
И про Финляндию в 1939-1940 гг. Вы отчаянно врете. Отсутствие возможности "экспортировать "социализм" в Финляндию для советского руководства стала очевидна еще весной 1918 года. Учите матчасть лучше, и узрите вопрос, который ставился перед финским руководством еще до начала войны, а не высасывайте всякую ерунду из пальца. Вопрос этот был территориальный, и согласие Финляндии на уступку территории исключило бы военный конфликт. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 14:41
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк 1 пишет: Показать причины отставания КА перед Вермахтом было никак нельзя. Ведь сразу же возникнут неудобные вопросы об индустриализации, которая не смогла обеспечить техническое превосходство КА пред всеми армиям мира, Да не было никакого технического отставания КА от Вермахта. ТТХ и ТТД науки и техники сторон известны ,по отдельным предметам и экземплярам есть разница в нашу или в их пользу, но качественно они равновесны. Что и дало возможность выиграть войну. За 10 лет в СССР была создана военно-мобилизационная ,плановая система. С работающей социалистической идеологией и верой в построение Коммунизма . Не поголовно,но для половины населения. Лучше подготовить народ и экономику ко ВМВ было нельзя. Выпадали из этой гармонии только армия и флот. И как сталинский назначенец -Ворошилов и его команда. Фрунзе был более талантлив и компетентен. От него как Народного комиссара можно было ожидать создания более высокой боеспособности ВС СССР.
А от Ленина ,..... Хрущёва или Брежнева, адекватной реакции на угрозу агрессии со стороны Европы и Рейха . |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 15:19
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Показать причины отставания КА перед Вермахтом было никак нельзя. Ведь сразу же возникнут неудобные вопросы об индустриализации, которая не смогла обеспечить техническое превосходство КА пред всеми армиям мира, Да не было никакого технического отставания КА от Вермахта. ТТХ и ТТД науки и техники сторон известны ,по отдельным предметам и экземплярам есть разница в нашу или в их пользу, но качественно они равновесны. Что и дало возможность выиграть войну. За 10 лет в СССР была создана военно-мобилизационная ,плановая система. С работающей социалистической идеологией и верой в построение Коммунизма . Не поголовно,но для половины населения. Лучше подготовить народ и экономику ко ВМВ было нельзя. Выпадали из этой гармонии только армия и флот. И как сталинский назначенец -Ворошилов и его команда. Фрунзе был более талантлив и компетентен. От него как Народного комиссара можно было ожидать создания более высокой боеспособности ВС СССР.
А от Ленина ,..... Хрущёва или Брежнева, адекватной реакции на угрозу агрессии со стороны Европы и Рейха .
Прекрасно. Технического отставания значит, не было. И это у нас немцы перед войной закупали не пшеницу, но оружие и технологии. И чем за это платили?
Или проще. Вы знакомы со структурой экспорта-импорта внешнеторговых отношений СССР и Германией перед началом ВМВ и ВОВ?
Про лучше подготовить народ?
Да боже ж мой. Вермахт вообще-то начали создавать за четыре года до ВМВ.
А нацисты пришли к власти за 6 лет до начала ВМВ.
Армия значит советская выпадала? Как будь-то эта самая армия не из народа состояла.
Да нет. Тут вина не только Сталина да Ворошилова. И палачи и стукачи и бракоделы и прочее и прочее это все наш, советский, в том числе и русский народ. Который аплодировал когда вожди занимались репрессиями и несли чушь по поводу светлого будущего. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 26 декабря 2023 — 19:35
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Земляк 1 пишет: Прекрасно. Технического отставания значит, не было. И это у нас немцы перед войной закупали не пшеницу, но оружие и технологии. И чем за это платили? Закупая станки и технологии СССР к 1941 году выпускал оружие не уступающее по ТТД и ТТХ германским образцам. А в некоторых направлениях и превосходящее немцев. В танках и артиллерии. В авиации и кораблестроении мы уступали. Ракеты поля боя ,наши "Катюши" и их "Ванюши", были лучше у нас использованы. Реактивная авиация немцев и дальнобойные ракеты фау, не смогли оказать влияния на исход войны. Земляк 1 пишет: Про лучше подготовить народ?
Да боже ж мой. Вермахт вообще-то начали создавать за четыре года до ВМВ.
А нацисты пришли к власти за 6 лет до начала ВМВ.
Армия значит советская выпадала? Как будь-то эта самая армия не из народа состояла.
Да нет. Тут вина не только Сталина да Ворошилова. И палачи и стукачи и бракоделы и прочее и прочее это все наш, советский, в том числе и русский народ. Который аплодировал когда вожди занимались репрессиями и несли чушь по поводу светлого будущего. А сравнивать надо не с немецким народом, а тем россиянским который был создан царями перед ПМВ. Как фашизм был необходим европейской цивилизации для судьбоносной войны против русской цивилизации. Так и сталинский социализм был необходим нам чтобы одержать победу над ними.Точно так же надо понимать и победу красных в Гражданской войне над белыми и зелёными. Красные во главе страны понадобятся Русскому миру для его спасения от гитлеровской чумы. Вторая идеологическая теория одержала победу над третьей. Но к 1991 году проиграет Холодную войну первой идеологической. Сегодня в последней войне -Третьей мировой сошлись первая идеологическая теория и четвёртая. Напомню: первая ИТ -это либерализм, вторая коммунизм , третья -фашизм, четвёртая традиционализм.
(Сегодня у Норкина коммунист Калашников напомнил , что Зюганов предлагал приравнять к русофобии антикоммунизм). ? Каково? |
| |
|
|
|
| |
| |