Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Солдаты войск СС в окопе
Солдаты войск СС в окопе

Загрузил egor
(23-12-2014 21:25:25)

Комментарий: Однако, наблюдает много. Видать что-то происходит...
Распределение бронирования танка "Тигр"
Распределение бронирования танка "Тигр"

Загрузил egor
(03-03-2015 18:30:31)

Комментарий: 15(!) мм - крышка люка в командирской башенке - Вот она борьба с перетя...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...
Когда свинцовые дожди лупили так по нашим спинам...

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-08-2016 19:44:19)

Комментарий: После окончания Советско-финской войны наши инспекторы попали в местах б...
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:34:34)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Табель Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 11:25
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Земляк 1 пишет:
Я описал как и почему большевики раскололи деревню.


А я описал, почему большевикам не удалось расколоть деревню.
Как бы они не старались...
Поэтому нужно далее обсудить, а раскололась ли деревня на самом деле...
Какие признаки раскола Вы можете привести?
Почему раскол деревни большевиками у Вас рассматривается как аксиома, не требующая доказательств?

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 12:43
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.
А были они созданы именно для того, что бы внести раскол в деревню. Одни имели хлеб, другие получили полномочия по его изъятию.
К чему это приводило.
Документ.

Восстание в с. Кучках Пензенского у.

Восстание было направлено к свержению Советской власти и против комитетов бедноты и подготовлялось оно заранее.

На 5 августа 1918 г. в 8 час. утра по инициативе волсовета было назначено общее собрание граждан всех сел Кучинской вол. для обсуждения вопросов: 1) продовольственного и 2) организации комитетов бедноты. Часов в 7 утра 5 августа с.г. приблизительно за час до открытия собрания пришел на собрание агитатор продотряда и с собравшимися гражданами в ожидании открытия собрания повел частную беседу, во время которой темные массы крестьян, настраиваемые кулацкими элементами, которых в своей частной беседе с гражданами агитатор больно уколол, начали волноваться и в их толпах были слышны недоброжелательные выражения по отношению к Советской власти вообще и к приехавшему в волость отряду в частности. Кулаки подстрекали толпу убить агитатора и он был вынужден бежать. Командир отряда, боясь, чтобы это не приняло формы восстания, вооруженной силой разогнал собравшихся и объявил военное положение и по селам выслал разведку и патрули. После того как разведка сообщила, что граждане окрестных сел знали о происшедшем и готовятся к выступлению, продотряд, боясь быть окруженным в центре восстания, отступил к дер. Александровке, где во время отдыха в овраге на отряд было сделано нападение и открыта стрельба, в результате чего один красноармеец был убит. После этого отряд с боем отступил к ст. Студенец.

Вечером 5 августа по с. Кучки разнесся слух, что в верстах 6—7 от села за лесом пришел и расположился отряд Еланской и других волостей в несколько тысяч вооруженных людей под председательством некоего Севастьянова, гражданина Еланской вол. И действительно, в ночь с 5 на 6 августа, когда продотряд оставил с. Кучки, то в него вошел отряд, состоявший из вооруженных крестьян, прилегающих к Кучкинской вол., и на утро 6 августа началась расправа с гражданами, избранными в комитет бедноты. Восставшими были убиты пять граждан с. Кучки и человек семь красноармейцев из продотряда. Восстанием были охвачены все прилегающие к Кучкинской вол. села и деревни. У восставших была также организована своя разведка, которая их предупреждала о приближении красноармейцев. Была также избрана и послана к Самарской учредилке делегация с просьбой оказать поддержку.

Прибывшими отрядами губчека и гарнизона восстание скоро было ликвидировано и следствие произведено членом ЧК Егоровым. Расстреляны 13 человек активных участников восстания, в том числе и поп.


Выделю

., и на утро 6 августа началась расправа с гражданами, избранными в комитет бедноты.

Кто нибудь из утверждающих о том, что большевикам не удалось расколоть деревню, задумывался над тем, почему крестьяне начали учинять расправу над своим односельчанами?
Это одни, из множества подобных документов.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:09
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Но самое интересное, что пишущие об неком едином фронте крестьянства против большевиков, не представляют никаких сведений, о том, что этот ЕДИНЫЙ КРЕСТЬЯНСКИЙ фронт или движение или что там еще, существовал.
Стихийное начало- да. Единое движение- нет.
Кому трудно понять, пусть посмотрит на стихийные политические процессы и задумывается почему они называются "стихийными".
Сразу скажу, нормальные люди под стихийностью понимают процессы что осуществляется непреднамеренно, и не контролируется людьми.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:31
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




В отношении "единого фронта" крестьян против большевиков.
Как я говорил, есть целый пласт исторических документов, показывающих ( но не доказывающих до тех, кто не способен понять доказательства) что этого единого фронта не существовало

Из бюллетеня оперативного отдела Наркомата по военным делам № 64. 26 августа 1918 г.

....Кунгур. Пермской губ. В уезде проводятся самочинные реквизиции хлеба отрядами, что озлобляет население против Советской власти.

Красноуфимск. 23 августа. В деревнях уезда идет сильное расслоение: беднота резко отмежевывается от кулаков; создается воинственное настроение. Большую роль в этом играют агитаторы. Между крестьянами и красноармейцами происходят частые недоразумения на почве самовольных реквизиций хлеба; со стороны некоторых красноармейцев уже приняты меры к прекращению подобных реквизиций. На почве совместной борьбы с контрреволюцией в уезде между организовавшейся беднотой и красноармейцами налаживаются хорошие отношения..
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:48
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Земляк 1 пишет:
Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.


Напомните мне, где и когда в пылу полемического спора Табель заявил, что "крестьянство пошло за большевиками"..
Я всю дорогу здесь продвигаю тезис о том, что это большевики пошли за крестьянами. Поэтому эти большевики и смогли заявить о том, что гражданскую войну они выиграли. Но на самом деле гражданскую войну выиграла средневековая община...

Это к вопросу о понятиях и определениях. Все же более прав Деникин, называя все это безобразие Смутой. При русской Смуте победителей нет....

Далее...
ЗАЧЕМ были созданы комбеды...
За тем, чтобы расколоть крестьянство, развязать войну в деревне и насадить в этой самой деревне органы большевистской власти.
Комбеды были созданы для того чтобы управлять деревней. Например изымать зерно и рекрутов.
С задачей своей комбеды не справились, о чем Ильич признавался публично.

Так все-же, где линия раскола в деревне?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:55
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Табель пишет:
"История - это наука о том, что умерло..."
Принимается мной на замену определения истории как литературы.
 Табель пишет:
Такая стихийная политика на местах и привела к победе крестьянства в Гражданской войне.
Таким образом плохо организованное, стихийное движение Зелёных оказалось субъектом внутренней политики наряду с Красным и Белым. И Зелёные даже по своей идее :"бей красных пока не побелеют и бей белых пока не покраснеют," одержали победу. Вынудив большевиков отступить в (недо)капитализм известный как НЭП. Несмотря на то, что крестьяне проиграли в Тамбовском и Кронштадтском восстаниях они поставили ГВ на паузу. Дав возможность Сталину в союзе с Бухариным одержать победу над перманентниками -Троцкистами. Правые коммунисты за время НЭПа победили левых коммунистов. Заодно ликвидировали крестьянскую партию эсеров. Потом всё вернулось на круги своя. Сталинисты уконтропупили правых уклонистов и снова продолжили гражданскую войну. Ибо настоящий коммунист это маньяк-Чекотило. Или чевенгуровец. Становится понятным раскулачивание, второй голодомор 32-33. Да и третий добивающий -контрольный 46-47.
Коммунист-сталинист ненавидит коммуниста Хрущёва за то что он прекратил массовые репрессии. И ликвидировал ГУЛАГ. Почему то при этом обвиняя Хрущёва в Троцкизме.Но самой отъявленной контрой был Брежнев... Лёня и сам жил не тужил и дал возможность народу жить и не харкать кровью.
Сталинистам и гитлеристам надо меряться наименьшими значениями убиенных ими славян и семитов... Наибольшими пока нельзя.

За этот пост сказали спасибо: Табель
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




 Табель пишет:
 Земляк 1 пишет:
Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.


Напомните мне, где и когда в пылу полемического спора Табель заявил, что "крестьянство пошло за большевиками"..

Табель , с дуру, решил, что я разговариваю только с ним

 Табель пишет:

Это к вопросу о понятиях и определениях. Все же более прав Деникин, называя все это безобразие Смутой. При русской Смуте победителей нет....

Далее...
ЗАЧЕМ были созданы комбеды...
За тем, чтобы расколоть крестьянство, развязать войну в деревне и насадить в этой самой деревне органы большевистской власти.
Комбеды были созданы для того чтобы управлять деревней. Например изымать зерно и рекрутов.
С задачей своей комбеды не справились, о чем Ильич признавался публично.

Так все-же, где линия раскола в деревне?

Не суть важно, справились ли комбеды с расколом или нет. Это не было их задачей. Само создание комбедов не управление деревней не набор рекрутов, а именно изъятие хлеба из села.
Надеюсь Вы прочли декрет об образовании комбедов. Там реально указаны задачи этих комбедов
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 14:04
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Земляк 1 пишет:
Табель , с дуру, решил, что я разговариваю только с ним


А Вы грубиян...
Нарциссический склад характера просматривается, нетерпимость к критики....
Но не расстраивайтесь.
Дискуссия действительно хороша, линии раскола крестьян в деревне больше не буду спрашивать...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 14:45
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Табель пишет:
Дискуссия действительно хороша,
Спасибо. А как насчёт создания альтернативы- победы Зелёных под руководством правых эсеров в ГВ (вкратце)? Стало бы такое государство жизнеспособным или это был бы возврат к аналогу Временного правительства. Во главе с Черновым, Савинковым или с матросом из Кронштадта? Всё же в смутное время государство Минина и Пожарского смогло организованно подавить стихию в 17 веке.
 Табель пишет:
При русской Смуте победителей нет....
Если нет победителей ,то смута продолжается ,стремясь к бесконечности. ?
К тому же по мнению одного из белых участников ГВ воевали за власть интеллигенты. Это те у кого есть опора в голове на Веру и идеологию. Осознающих за что они воюют. Можно ли считать победой крестьянства с их идеологией обывателя :моя хата с краю ничего не знаю в ГВ ,если ультра левые большевики власть над страной не потеряли. А Белые, как сторонники естественной жизни,власть не приобрели? Ведь именно Белые и есть сторонники обывателя. Таким образом Зелёный субъект одержав победу в ГВ ,субъектность потерял, отдав её не Белым ,а Красным. А самым сильным и организованным в государство из всего крестьянского движения был анархист -Махно...Значит Зелёные никакой уже Веры и идеологии не имели...

(Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 15:23)

 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 15:22
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Волкон пишет:
А как насчёт создания альтернативы- победы Зелёных


Для России тогда были две альтернативы.
Тоталитаризм по Ленину-Сталину-Гитлеру.
Или авторитаризм по пилсудчикам-пиночетам-кадаффи-ча ушеско (да сколько таких).
Авторитарные франко-колчак-деникин более адекватны. Потому что тотальной власти у них меньше...
Но это все если рассматривать альтернативы при условии сохранения Империи.
Империя - фундамент. Здесь Вы с Дугиным (прости Господи) правы.
Смуты фундамент не ликвидируют. Потому что это всего навсего смуты.
Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
К этой альтернативе мы только сегодня подходим.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 16:16
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Табель пишет:
Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
Этот процесс шёл полным ходом во время 8-ми месячного правления Временного правительства. Керенский и был неким аналогом Ельцина. А проигравший тогда Корнилов -Путиным.
Весь 70 ти летний отрезок коммунистического правления это эксперимент. На 40% удачный и на 60% провалившийся. Если бы пропорция была 60% в + и 40% в-,то мы бы до сих пор жили при умных и благородных коммунистах. А не в первом прибежище для негодяев.
Напомню, что и в программе эсеров был пункт о праве наций на самоопределение. А в сумме с пунктом программы замены армии милицией; их правление -это сплошное б..ятство иллюминатов.
Нееет ,право руля , левых всех за борт.
 Табель пишет:
Авторитарные франко-колчак-деникин более адекватны. Потому что тотальной власти у них меньше...
Но это все если рассматривать альтернативы при условии сохранения Империи.
Надо бы обновить на современный лад понятие,что есть Империя. Вы ведь считаете геополитику -лженаукой, так что по вашему-Империя ?
 Табель пишет:
Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
К этой альтернативе мы только сегодня подходим.
Россия стала Империей раньше чем при Петре -1. При Иване -4, после приростания Казанью , Астраханью, Сибирью. Оставаясь весьма национально ориентированным царством. Славянофилы потом опирались именно на Рюриковскую Иванов 3 и 4 и Романовскую , допетровскую Россию.

(Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 16:19)

 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 18 ноября 2023 — 16:28
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Табель пишет:
Тоталитаризм по Ленину-Сталину-Гитлеру.


Вы уж не ставьте в один ряд тоталитаризм Гитлера и Сталина.

Гитлер был избран в диктаторы, это было предвыборное обещание.
А кто избирал Сталина в диктаторы?
Гитлер ставил важнейшие вопросы на всенародные референдумы.
А Сталин проводил референдумы по важнейшим вопросам?
Гитлер представлял свою диктатуру регулярно к диспозиции на всенародное голосавание, с вопросом "довольны ли вы моей диктаторской деятельностью? ДА или НЕТ?"
А Сталин предлагал народу проголосовать за или против его диктатуры?

Да , и :
Гитлер как диктатор часто "купался" в толпе. Он постоянно встречался с простым народом. Любой мог пожать ему руку...
А Сталин, когда Сталин "купался" в толпе народа?

(Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 16:35)





 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история