|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Табель  |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 11:25 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Я описал как и почему большевики раскололи деревню.
А я описал, почему большевикам не удалось расколоть деревню.
Как бы они не старались...
Поэтому нужно далее обсудить, а раскололась ли деревня на самом деле...
Какие признаки раскола Вы можете привести?
Почему раскол деревни большевиками у Вас рассматривается как аксиома, не требующая доказательств?
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 12:43
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.
А были они созданы именно для того, что бы внести раскол в деревню. Одни имели хлеб, другие получили полномочия по его изъятию.
К чему это приводило.
Документ.
Восстание в с. Кучках Пензенского у.
Восстание было направлено к свержению Советской власти и против комитетов бедноты и подготовлялось оно заранее.
На 5 августа 1918 г. в 8 час. утра по инициативе волсовета было назначено общее собрание граждан всех сел Кучинской вол. для обсуждения вопросов: 1) продовольственного и 2) организации комитетов бедноты. Часов в 7 утра 5 августа с.г. приблизительно за час до открытия собрания пришел на собрание агитатор продотряда и с собравшимися гражданами в ожидании открытия собрания повел частную беседу, во время которой темные массы крестьян, настраиваемые кулацкими элементами, которых в своей частной беседе с гражданами агитатор больно уколол, начали волноваться и в их толпах были слышны недоброжелательные выражения по отношению к Советской власти вообще и к приехавшему в волость отряду в частности. Кулаки подстрекали толпу убить агитатора и он был вынужден бежать. Командир отряда, боясь, чтобы это не приняло формы восстания, вооруженной силой разогнал собравшихся и объявил военное положение и по селам выслал разведку и патрули. После того как разведка сообщила, что граждане окрестных сел знали о происшедшем и готовятся к выступлению, продотряд, боясь быть окруженным в центре восстания, отступил к дер. Александровке, где во время отдыха в овраге на отряд было сделано нападение и открыта стрельба, в результате чего один красноармеец был убит. После этого отряд с боем отступил к ст. Студенец.
Вечером 5 августа по с. Кучки разнесся слух, что в верстах 6—7 от села за лесом пришел и расположился отряд Еланской и других волостей в несколько тысяч вооруженных людей под председательством некоего Севастьянова, гражданина Еланской вол. И действительно, в ночь с 5 на 6 августа, когда продотряд оставил с. Кучки, то в него вошел отряд, состоявший из вооруженных крестьян, прилегающих к Кучкинской вол., и на утро 6 августа началась расправа с гражданами, избранными в комитет бедноты. Восставшими были убиты пять граждан с. Кучки и человек семь красноармейцев из продотряда. Восстанием были охвачены все прилегающие к Кучкинской вол. села и деревни. У восставших была также организована своя разведка, которая их предупреждала о приближении красноармейцев. Была также избрана и послана к Самарской учредилке делегация с просьбой оказать поддержку.
Прибывшими отрядами губчека и гарнизона восстание скоро было ликвидировано и следствие произведено членом ЧК Егоровым. Расстреляны 13 человек активных участников восстания, в том числе и поп.
Выделю
., и на утро 6 августа началась расправа с гражданами, избранными в комитет бедноты.
Кто нибудь из утверждающих о том, что большевикам не удалось расколоть деревню, задумывался над тем, почему крестьяне начали учинять расправу над своим односельчанами?
Это одни, из множества подобных документов. |
| |
|
 | 22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!Зарегистрироваться! |
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:48
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.
Напомните мне, где и когда в пылу полемического спора Табель заявил, что "крестьянство пошло за большевиками"..
Я всю дорогу здесь продвигаю тезис о том, что это большевики пошли за крестьянами. Поэтому эти большевики и смогли заявить о том, что гражданскую войну они выиграли. Но на самом деле гражданскую войну выиграла средневековая община...
Это к вопросу о понятиях и определениях. Все же более прав Деникин, называя все это безобразие Смутой. При русской Смуте победителей нет....
Далее...
ЗАЧЕМ были созданы комбеды...
За тем, чтобы расколоть крестьянство, развязать войну в деревне и насадить в этой самой деревне органы большевистской власти.
Комбеды были созданы для того чтобы управлять деревней. Например изымать зерно и рекрутов.
С задачей своей комбеды не справились, о чем Ильич признавался публично.
Так все-же, где линия раскола в деревне? |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: "История - это наука о том, что умерло..." Табель пишет: Такая стихийная политика на местах и привела к победе крестьянства в Гражданской войне.
Коммунист-сталинист ненавидит коммуниста Хрущёва за то что он прекратил массовые репрессии. И ликвидировал ГУЛАГ. Почему то при этом обвиняя Хрущёва в Троцкизме.Но самой отъявленной контрой был Брежнев... Лёня и сам жил не тужил и дал возможность народу жить и не харкать кровью.
Сталинистам и гитлеристам надо меряться наименьшими значениями убиенных ими славян и семитов... Наибольшими пока нельзя.
За этот пост сказали спасибо: Табель |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 13:55
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Вот теперь пойдут доказательства того, о чем не понимают те, кто написал два, крайне не корректных заявления
1 Крестьянство пошло за большевиками
2 Большевикам не удалось расколоть крестьянство.
До автора последнего, видимо так и не дошло, ЗАЧЕМ были созданы комбеды.
Напомните мне, где и когда в пылу полемического спора Табель заявил, что "крестьянство пошло за большевиками"..
Табель , с дуру, решил, что я разговариваю только с ним
Табель пишет:
Это к вопросу о понятиях и определениях. Все же более прав Деникин, называя все это безобразие Смутой. При русской Смуте победителей нет....
Далее...
ЗАЧЕМ были созданы комбеды...
За тем, чтобы расколоть крестьянство, развязать войну в деревне и насадить в этой самой деревне органы большевистской власти.
Комбеды были созданы для того чтобы управлять деревней. Например изымать зерно и рекрутов.
С задачей своей комбеды не справились, о чем Ильич признавался публично.
Так все-же, где линия раскола в деревне?
Не суть важно, справились ли комбеды с расколом или нет. Это не было их задачей. Само создание комбедов не управление деревней не набор рекрутов, а именно изъятие хлеба из села.
Надеюсь Вы прочли декрет об образовании комбедов. Там реально указаны задачи этих комбедов |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 14:04
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Земляк 1 пишет: Табель , с дуру, решил, что я разговариваю только с ним
А Вы грубиян...
Нарциссический склад характера просматривается, нетерпимость к критики....
Но не расстраивайтесь.
Дискуссия действительно хороша, линии раскола крестьян в деревне больше не буду спрашивать... |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 14:45
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Дискуссия действительно хороша, Табель пишет: При русской Смуте победителей нет....
К тому же по мнению одного из белых участников ГВ воевали за власть интеллигенты. Это те у кого есть опора в голове на Веру и идеологию. Осознающих за что они воюют. Можно ли считать победой крестьянства с их идеологией обывателя :моя хата с краю ничего не знаю в ГВ ,если ультра левые большевики власть над страной не потеряли. А Белые, как сторонники естественной жизни,власть не приобрели? Ведь именно Белые и есть сторонники обывателя. Таким образом Зелёный субъект одержав победу в ГВ ,субъектность потерял, отдав её не Белым ,а Красным. А самым сильным и организованным в государство из всего крестьянского движения был анархист -Махно...Значит Зелёные никакой уже Веры и идеологии не имели...(Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 15:23) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 15:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: А как насчёт создания альтернативы- победы Зелёных
Для России тогда были две альтернативы.
Тоталитаризм по Ленину-Сталину-Гитлеру.
Или авторитаризм по пилсудчикам-пиночетам-кадаффи-ча ушеско (да сколько таких).
Авторитарные франко-колчак-деникин более адекватны. Потому что тотальной власти у них меньше...
Но это все если рассматривать альтернативы при условии сохранения Империи.
Империя - фундамент. Здесь Вы с Дугиным (прости Господи) правы.
Смуты фундамент не ликвидируют. Потому что это всего навсего смуты.
Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
К этой альтернативе мы только сегодня подходим. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 16:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
Весь 70 ти летний отрезок коммунистического правления это эксперимент. На 40% удачный и на 60% провалившийся. Если бы пропорция была 60% в + и 40% в-,то мы бы до сих пор жили при умных и благородных коммунистах. А не в первом прибежище для негодяев.
Напомню, что и в программе эсеров был пункт о праве наций на самоопределение. А в сумме с пунктом программы замены армии милицией; их правление -это сплошное б..ятство иллюминатов.
Нееет ,право руля , левых всех за борт.
Табель пишет: Авторитарные франко-колчак-деникин более адекватны. Потому что тотальной власти у них меньше...
Но это все если рассматривать альтернативы при условии сохранения Империи. Табель пишет: Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
К этой альтернативе мы только сегодня подходим. (Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 16:19) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 18 ноября 2023 — 16:28
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Тоталитаризм по Ленину-Сталину-Гитлеру.
Вы уж не ставьте в один ряд тоталитаризм Гитлера и Сталина.
Гитлер был избран в диктаторы, это было предвыборное обещание.
А кто избирал Сталина в диктаторы?
Гитлер ставил важнейшие вопросы на всенародные референдумы.
А Сталин проводил референдумы по важнейшим вопросам?
Гитлер представлял свою диктатуру регулярно к диспозиции на всенародное голосавание, с вопросом "довольны ли вы моей диктаторской деятельностью? ДА или НЕТ?"
А Сталин предлагал народу проголосовать за или против его диктатуры?
Да , и :
Гитлер как диктатор часто "купался" в толпе. Он постоянно встречался с простым народом. Любой мог пожать ему руку...
А Сталин, когда Сталин "купался" в толпе народа? (Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 16:35) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
