Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Тяжелый французский танк 2С
Тяжелый французский танк 2С

Загрузил foma
(08-01-2015 20:03:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Французский средний танк Б1-бис
Французский средний танк Б1-бис

Загрузил foma
(11-05-2015 18:08:16)

Комментарий: Несуразность танка еще больше усиливается, если знать, что мехвод являлс...
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"
Британский многобашенный танк A1E1 Vickers "Independent"

Загрузил foma
(30-10-2016 18:23:19)

Комментарий: Сварка по сравнению с клепкой это упрощение техологического процесса, а ...
Трудности перевода
Трудности перевода

Загрузил mischuta69
(15-05-2017 23:16:54)

Комментарий: Ну без этого у нас нет победы и развития. Магические слова.




 Страниц (70): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Табель Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 16:33
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3269
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 15

[+]


 Волкон пишет:
Надо бы обновить на современный лад понятие,что есть Империя. Вы ведь считаете геополитику -лженаукой, так что по вашему Империя это штэ?


Приятно рассуждать о "понятиях".
Геополитика - это мальтузианская теория, положенная на географические карты.
Сам Мальтуз, географы и картографы начала 20-го века и отдельные ученые (уважаемые) наложившие выкладки Мальтуза на географические карты...
Они все были молодцы.
И даже во многом правы.
Но с тех времен мы сами узнали много нового.
И многое изменилось...
А некий фюрер использовал выкладки уважаемых ученых 19-го века в своих целях.
Оказывается неким дугиным можно повторять этот трюк.

А про Империю - это вопрос хороший.
Не готов достойно выложить определение.
Надо подумать...

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 20:17
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Табель пишет:
Поэтому третья альтернатива - это демонтаж Империи и строительство национального государства.
К этой альтернативе мы только сегодня подходим.
Если вы имеете в виду, что ещё не взорвалась вторая мина замедленного действия заложенная коммунистами под РСФСР -РФ, но мы к ней "только сегодня подходим", тогда национальное чисто русское государство могут оставить нам только в центрально-нечернозёмной России. За вычетом Татарстана, Башкортостана, С. Петербурга. И даже Москвы ,как вольных городов. Урал, Сибирь, Якутия , ДВР, Казакия это отдельные нерусские государства. Всё это-нечто, должно быть лишено победителями в ТМВ ядерной триады. А потом может быть кому то из них разрешат строить, в пику несговорчивому соседу, национальное государство. Сегодняшняя РФ это моноэтническая Империя. В полном смысле Российская. Где русскими , православными себя считают убывающие 74% населения. Скоро она снова станет много- много национальной. И при уменьшении русских в стране до 60% взорвётся вторая большевицкая мина. Хм Хорошо бы обошлось без резни русских абреками . И сразу русские стали вместе с остальными магометанами золотоордынцами. Сохранив триаду. Короче, чтобы новое монголо-татарское иго длилось не 200 лет ,а года 2. Ибо 20 лет это тоже очень много.
Но Вы и Гумилёва не почитаете?

(Отредактировано автором: 18 ноября 2023 — 20:21)

 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 20:55
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




 Табель пишет:
 Земляк 1 пишет:
Табель , с дуру, решил, что я разговариваю только с ним


А Вы грубиян...
Нарциссический склад характера просматривается, нетерпимость к критики....
Но не расстраивайтесь.
Дискуссия действительно хороша, линии раскола крестьян в деревне больше не буду спрашивать...

Ах сударь, нет и не было с Вашей стороны никакой критики, как не было и подтверждения тезиса о том, что "большевики не раскололи" деревню.
Мало того, четко просматривается Ваше не желание полностью посмотреть мои аргументы.
Неужели это от большого ума? Радость
 
email

 Top
sergey samet пишет: Сначала просто тыркался в сети в плане военной истории и наткнулся на этот форум
А пригляделся- замечательная вещь!
Зарегистрироваться!
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 21:14
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Продолжу про события в Советской России, в ее деревне, дабы показать совершенную (хотел написать "глупость". но уж больно здесь критиканы ранимые) не корректность заявления о том, что "крестьянство пошло за большевиками.

Вот те, кто так думает, похоже не совсем соображает, что из себя представлял крестьянин в начале двадцатого века.
Уже много лет крестьянство добивалось своей главной задачи-владеть землей, методы достижения этого были разные, как мирные, так и революционные.
Естественно, что в процессе этой борьбы крестьянам приходилось страдать от власть имущих, что не останавливало борьбу.
Это же крестьянство уже прошло две войны. Русско-японскую и Первую мировую, это оно дезертировало с оружием, когда представилось такая возможность. Это оно захватывало земли, им не принадлежащие и это они вставали на защиту своего полученного от разного рода властей, которые появлялись на территориях бывшей Империи после Октябрьской революции. И вот вопрос. Неужели эти люди, закаленные в борьбе, решили добровольно лечь под большевиков, когда те их начали грабить, убивать, насиловать и прочее?

Нет конечно, не пошли крестьяне за большевиками. Ибо методы большевиков были далеки от мирных.

Вот я недавно дал описания восстания в Кучках.
То, что там уже расстреляли крестьян в документе есть. Но есть еще один документ. Который свидетельствует КАК отнеся к событиям в Кучках Вождь мирового пролетариата, он же по совместительству Председатель Совета Народных Комиссаров Ленин.

Даю документ полностью

http://docs.historyrussia.org/ru...1-avgusta-1918-g

Не трудно понять, Ленина не устроила простая карательная операция где расстреляли чуть больше десяти крестьян. Ему нужно было " Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийцев" зачем, а что бы " на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков"

Неужели кто-то думает, что подобное отношение к крестьянству осталось без всякого последствия для власти?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 21:51
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Земляк 1 пишет:
Вот те, кто так думает, похоже не совсем соображает, что из себя представлял крестьянин в начале двадцатого века.
Уже много лет крестьянство добивалось своей главной задачи-владеть землей, методы достижения этого были разные, как мирные, так и революционные.
Владеть землёй в частной собственности или в общинной? Да и тут не было консенсуса среди крестьян. К тому же процесс овладения землёй помещиков и монастырей подходил к концу. В этой войне уже больше было простой человеческой мести. Месть сидела в генетической памяти. У моих родителей в остатке. Хотя они и родились в 20-е годы прошлого века. А во мне её уже не было.
К тому же помещичьи хозяйства на юге России уже стали "латифундиями". Большими передовыми хозяйствами. Образцово-показательными даже для большевиков. Которые их пытались превратить в совхозы.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 23:22
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
 Земляк 1 пишет:
Вот те, кто так думает, похоже не совсем соображает, что из себя представлял крестьянин в начале двадцатого века.
Уже много лет крестьянство добивалось своей главной задачи-владеть землей, методы достижения этого были разные, как мирные, так и революционные.
Владеть землёй в частной собственности или в общинной? Да и тут не было консенсуса среди крестьян. .

В общинной. Это следует из требований крестьян до Октября 1917 года и из практики самозахвата земель. Земли отбирали не только у помещиков, и монастырей, но так же у хуторян и выделенцев.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 23:46
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Так как же относились крестьяне, да и не только, к Советской власти на подконтрольных большевикам территориях.
И тут мы можем узнать реальность если посмотреть документы.
Дело в том, что в конце марта 1918 года, в Советской России были организованы 11 военных округов.
При этом Московский военный округ включал территорию Витебской, Могилевской, Смоленской, Калужской, Тульской, Московской, Рязанской, Тамбовской губ.
А в самом наркомате по Военным делам, был создан оперативный отдел, куда в дальнейшем стекались данные из всех военных округов, о том, что творилось среди населения этих округов
Например
https://istmat.org/node/52262
(Добавление)
Или

https://istmat.org/node/52264

"Пермь. 1 июля. В городе и уезде спокойно. В Каширской вол. Осинского у. закон о хлебной монополии32, благодаря агитации кулаков, проводится с трудом.

Усольский у. обеспечен продовольствием на два месяца. Урожай ожидается хороший. Вербовка в Красную Армию идет удовлетворительно. Ощущается недостаток агитаторских сил. В Оханском у. на Павловском заводе ожидается выступление на почве голода. Население Сивинской вол. настроено враждебно к мобилизации. В Шлыковской вол. настроение возбужденное, вследствие проведения в жизнь хлебной монополии. Убиты: член губисполкома, четыре красноармейца и учетчик хлеба.

Вятка. ...В уездах процветает мешочничество. В некоторых уездах нет еще Совдепов; а где они есть, то там сидят кулаки. Вместо Совдепов управляют старшины царского режима3"

Как можно сказать, что крестьяне уральского военного округа пошли за большевиками, если они и к мобилизации относятся враждебно, и к хлебной монополии и даже идут на убийства?
А ведь волна крестьянского протеста еще даже не приняла облик общего.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 18 ноября 2023 — 23:54
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Или

". Московский военный округ (сводка округа от 3 июля)

...В Одоевском у. [Тульской губ.] на почве реквизиции излишков хлеба сильнейшее выступление кулаков. Семь членов Одоевского уездного Совета изранены и избиты, двое, по упорным слухам, живыми зарыты в землю. Против Советов идет выступление организованных кулаками банд, которые имеют винтовки, бомбы, пулеметы и даже, по слухам, два легких орудия. По сообщению делегата Одоевского Совдепа, эти банды разбились на три огромные группы, которые пытаются наступать на Одоевский Совдеп. Одна из банд имеет целью разобрать жел.-дор. путь у Горбачева. Положение Совдепов весьма серьезное. Банды организованы. Чувствуется опытная рука. Меры к подавлению восстания принимаются.

...Рязань. ...По уездам и волостям формирование Красной Армии задерживается исключительно вследствие недостатка продовольствия. В Рязанском у. в Спасклепиках произошло волнение, убито несколько милиционеров. Подробности не получены. Меры приняты...

2. Московский военный округ (сводка округа от 4 июля)

Москва. 3 июля. Средняя запись за неделю в Красную Армию — 21 человек. Настроение Красной Армии удовлетворительное. Взаимоотношения ее и населения нормальные. Хлебный паек в у. Серпуховском, Богородском, Звенигородском и Нарофоминском — не выдавался совсем, в других же уездах заменялся выдачей 1/8 фунта овсянки или других пищевых продуктов. Вследствие этого настроение населения нервное и возбужденное. Выступлений против Советов не было.

Рязань. 3 июля. В губернии спокойно... По поступающим из уездов сведениям в некоторых из них совершенно нет хлеба.

В Спас-Клепиках Рязанского у., где произошло волнение и были убиты три члена чрезвычайной комиссии36 и начальник местной милиции, посланным вооруженным отрядом порядок восстановлен. Ведется энергичное расследование причин и виновников волнений. С наступлением полевых работ вербовка в Красную Армию ведется медленно. Культурно-просветительная деятельность налаживается. Открываются школы для безграмотных, клубы и читальни для населения.

Тамбов. 3 июля. В Лебедяни, вследствие продовольственного кризиса и мобилизации лошадей, настроение населения по отношению к Советской власти враждебное. В Черетинской вол. Лебедянского у. крестьяне отказались допустить произвести перепись лошадей.

В Шацке политическое состояние масс ухудшается по той же причине: недостаток продовольствия и мобилизации лошадей. В с. Самодуровке Шацкого у. при реквизиции продовольственных запасов было проведено насилие над отрядом красноармейцев, причем инструктор продовольственного отряда37 был арестован крестьянами. В Темникове спокойно. Из остальных уездов сведений не поступало.

...Тула. 3 июля. В Одоевском у. крестьянское кулачество Старобельской, Оринской и Покровской вол. напали на отряд Совдепа, посланный для реквизиции хлеба. Отряд вынужден был отступить. Есть жертвы. Подробности не получены..."


Даже этой мизирной части сведений, и только за первые месяцы мобилизационных мероприятий и хлебной монополии большевиков, достаточно понять, что НЕ ШЛО КРЕСТЬЯНСТВО ЗА большевиками.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 19 ноября 2023 — 00:16
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 Земляк 1 пишет:
достаточно понять, что НЕ ШЛО КРЕСТЬЯНСТВО ЗА большевиками.


Всё что вы тут предъявили, вовсе не свидетельствует о том что крестьянство не шло за большевиками.

Вы предъявляете улики в том что крестьянство не любило большевико, в том что оно их - возможно - ненавидело.

Но доказательств что оно не шло за ними вы не предъявили.

Когда вам дуло пистолета в затылок воткнут, ещё не за теми пойдёте.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 00:35
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




В ноябре 1918 года практически вся территория России, контролируемая большевиками, оказалась охвачена крестьянским движением.
Годовщина Революции. Тульская губерния Веневский уезд

https://istmat.org/node/52302?ys...4hwz6tak69699805

" 7 ноября в день торжества вечером в местном клубе шел спектакль, где присутствовала масса граждан, в том числе почти вся местная организация Российской коммунистической партии большевиков; во время спектакля были получены сведения, что ст-я Мордвес (между Веневом и Каширой) занята восставшими крестьянами. Обезоружив отряд и почту, и перерезав провода, и загромоздив путь, восставшая банда, разделившись на две части, направилась одна часть на Каширу, другая — на Венев. Не успели товарищи коммунисты проверить еще эти сведения, как получили известие, что в Бороздинской вол. восстали местные кулаки, разогнали волостной Совет, есть убитые из среды товарищей коммунистов."

Веневский уезд, кстати, это ни много ни мало а аж 400 деревень

Сам документ интересен, но в нем есть еще одна причина которая определяла недовольство крестьян

"О причинах восстания можно сказать следующее: отчасти на почве мобилизации как людей, так и лошадей, в связи с введением чрезвычайного налога71, и самое главное, это влияние пришлых эле-

ментов, каковые пользовались провокационными приказами (а таких попало в мои руки достаточное количество), которые действовали на психологию масс в большинстве случаев резкостью и категоричностью требований, причем текст приказов постоянно говорит за то, что в данном случае писало лицо интеллигентное, а отнюдь не деревенский мужик, например: "Приказываем Вам немедленно собраться от 18 до 55 лет, вооружиться кто чем может, избрать командира и ко стольким-то часам двигаться по направлению к деревне такой-то, захватив с собой провизии на несколько дней, в случае ослушания будут приняты строгие меры". Все приказы составлены в таком же духе, но что всего характернее, так это то, что во всех приказах определенно указывалось от 18 до 55 лет.

в связи с введением чрезвычайного налога

Власть большевиков не только отбирала у крестьян продукты их труда, не только мобилизовала мужиков, отрывая их от земли, не только мобилизовали тягловую силу в виде лошадей для нужд армии, но еще решили отобрать деньги, ведя некий чрезвычайный налог.

"Речь идет о введенном декретом ВЦИК в октябре 1918 г. единовременном чрезвычайном 10-миллиардном налоге. Согласно этому декрету на комитеты бедноты и местные Советы была возложена обязанность провести раскладку налога таким образом, чтобы городская и деревенская беднота была освобождена от него, средние слои были обложены лишь небольшими ставками и чтобы всей своей тяжестью налог лег на плечи зажиточной части городского и сельского населения. На практике в большинстве случаев чрезвычайный налог взимался комбедами произвольно и насильственными методами. В конце 1918 г. — начале 1919 г. его проведение в сельских районах Поволжья вызвали массовые крестьянские восстания. Среди них "монархическое восстание" в с. Большой Азясь Краснослободского у. Пензенской губ. — выступление крестьян под монархическими лозунгами, "бакурское восстание" — волнения крестьян девяти волостей Сердобского у. Саратовской губ., "чапанная война" — крестьянское восстание в Самарской и Симбирской губ.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 03:42
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 402
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Еще немного об развязывании гражданской войны в деревне и расколе этой деревне.
Все, кто хоть немного обладает логикой, поймут, что именно большевики развязали гражданскую войну в деревне и именно для этого раскололи деревню.


"Но такие люди, которые могут во время голода прятать и накапливать хлеб, - злейшие преступники. С ними надо бороться, как с худшими врагами народа.


И эту борьбу в деревне мы начали.

Меньшевики и эсеры пугали нас расколом, который мы внесем в деревню организацией комитетов бедноты. Но что значит не расколоть деревню? Это значит - оставить ее под кулаком. Но этого-то мы и не хотим, и потому решили деревню расколоть. Мы говорили: мы потеряем кулаков, это правда, этого несчастья не скроешь (смех), но мы выиграем тысячи и миллионы бедняков, которые станут на сторону рабочих. (Аплодисменты.)

Так и выходит. Раскол в деревне только яснее показал, где бедняки, где средние крестьяне, не пользующиеся чужим трудом, а где мироеды и кулаки.

Рабочие приносили и приносят бедноте свою помощь в борьбе с кулаками. В гражданской войне, разгоревшейся в деревне, рабочие стоят на стороне беднейшего крестьянства, как стояли они и тогда, когда проводили эсеровский закон о социализации земли."


Это говорил Вождь. Мирового пролетариата 8 ноября 1918 года на совещании депутатов комбедов центральных губерний.

Тогда же он признал факт того, что большевики были не искренны, когда подписывали не только "Декрет о Земле", но и закон "О социализации земли"



Мы, большевики, были противниками закона о социализации земли. Но все же мы его подписывали, потому что мы не хотели идти против воли большинства крестьянства. Воля большинства для нас всегда обязательна, и идти против этой воли - значит совершать измену революции.

Мы не хотели навязывать крестьянству чуждой ему мысли о никчемности уравнительного разделения земли. Мы считали, что лучше, если сами трудящиеся крестьяне собственным горбом, на собственной шкуре увидят, что уравнительная дележка - вздор. Только тогда мы бы могли их спросить, где же выход из того разорения, из того кулацкого засилья, что происходит на почве дележки земли?

Дележка хороша была только для начала. Она должна была показать, что земля отходит от помещиков, что она переходит к крестьянам. Но этого недостаточно. Выход только в общественной обработке земли.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 10:35
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35563
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Земляк 1 пишет:
Даже этой мизирной части сведений, и только за первые месяцы мобилизационных мероприятий и хлебной монополии большевиков, достаточно понять, что НЕ ШЛО КРЕСТЬЯНСТВО ЗА большевиками.
У большевиков изначально была в деревнях опора в виде беднейшей и подлейшей частей крестьянства. Это не одно и то же. Ибо подлые имеются во всех трёх разновидностях. Середняки сидели на двух табуретках. На то они и середняки. По воспоминаниям моих родителей,их родители - мои деды были выходцами из семей середняков. Т.е. мои прадеды были середняками. А мои деды сразу после демобилизации из ПМВ попали в ряды РККА. Верой и правдой отслужили ,вошли в младший комсостав. Дед по матери ещё повоевал в рядах Первой конной армии в Средней азии. Дембельнулся где-то в 1923. Уже начальником бронеотряда. В ПМВ был шофёром, возил генерала (какого именно история семьи утаивает). Потом стал шофёром броневика. После ГВ работал в МТС и в 1927 году отгрохал домину под железной крышей. Жили они в Тверской области. Но пожить в новом доме не довелось. Подул ветер перемен. Замаячило раскулачивание . Крыша то в деревне была единственной -железной. О том, что грядут большие перемены его предупредили друзья-однополчане из Москвы. Не дожидаясь конфискации и выселения как кулака, дед меняется домами с председателем зарождающегося колхоза. Дома то стояли друг против друга. Но и этого деду показалось мало. По разнарядке он всё равно попадал под раздачу. Тогда он уезжает в Москву, к друзьям .И устраивается на заводе "Серп и молот" шафёром. Попутно ещё и фамилию меняет. Заметая следы. К 1935 году выбивается и тут в люди. Становясь начальником. Потом наступает 1937 год. Его друзей в том числе и директора завода репрессируют. В прихожей стоит на антресолях тревожный чемоданчик, до 1939 года. Дед отбывает к Жукову на Халкин-Гол... Кстати, дед когда стал начальником и выбирал квартиру на семью в пять человек , выбрал две комнаты в коммуналке, с евреями. Квартира была рядом с Елоховским собором. Имел возможность выбрать отдельную ,а заселился коммуналку....
А второй дед, по отцу, в начале 30-х рыл Беломор канал. Будучи 5 лет как узником концлагерей. Ибо став председателем колхоза застрелил человека на собрании из нагана.... Это было в Архангельской области. Так что вот так русские крестьяне шли за большевиками.
Кстати, архангелогородский дед сбил из винтовки английский аэроплан в ГВ. Потом один ходил на болота в леса. И вытащил лётчика . За что получил орден...

(Отредактировано автором: 19 ноября 2023 — 10:39)





 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история