|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
alexeybo  |
Отправлено: 15 ноября 2023 — 12:21
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: Все рассказки о том, что это крестьянство поддерживало большевиков- чушь. Когда офицерство и чехи входили в Омск, большевики со своими советами, с вооруженными отрядами (часть которых просто бросили на произвол судьбы) и с деньгами, погрузились на 23 парохода и отправились на Север. Чушь - это Ваше утверждение, что крестьянство не поддерживало большевиков. Если оно не оказывало активного сопротивления политике Советской власти, а съезды крестьянских депутатов поддерживали Советскую власть, значит крестьянство поддерживало большевиков. То, что с приходом в Омск чехов и казаков Красильникова и Анненкова красными был оставлен Омск, вовсе не говорит за то, что крестьянство не поддерживало большевиков и Советскую власть. Это говорит лишь о том, что там на то время перевес военной силы был за белыми. И было это 7 июня 1918 года, а основной причиной - все тоже выступление чехословацкого корпуса.
Земляк 1 пишет: А вот мобилизацию воспринимали, как суровую необходимость в случае восстановления фронта с Германией. Очередная Ваша глупость. Вовсе не желало крестьянство воевать с Германией. Эта война им была ни к чему, поскольку ничего хорошего не сулила. Это проявилось еще в период обсуждения вопроса заключения Брестского мира. Появление желания у крестьянства воевать с Германией - Ваше вранье. Что за глупости у Вас получаются: в Поволжье крестьянство желало воевать с Германией и мобилизация белых там провалилась, а в Сибири крестьянство желало воевать с Германией и мобилизация белых там на начальном этапе удалась?
Ерунду Вы пишите. Просто первые успехи белых вскоре сменились их неудачами, надежды на скорое падение Советской власти не сбылись.
Земляк 1 пишет: Мобилизация проходила гораздо успешней, чем это было у большевиков. С сентября по октябрь Сибирская армия увеличилась с 60-ти до 180- ти тыс . человек.
Красные тут и рядом не стояли. За первую половину 1918 года они привлекли в свои вооруженные формирования как добровольцев, так и мобилизованных 7.5 тыс человек. Опять сплошное плутовство у Вас. Вы сравниваете два показателя, которые были в разных условиях. В первой половине 1918 года у красных не было необходимости проводить в Сибири мобилизацию. Военной опасности в то время у них тут не существовало. С 1 марта 1918 года войска Омского военного округа были переведены на положение мирного времени. Осуществлялась демобилизация. Лишь после высадки японских и американских интервентов во Владивостоке и начала выступления чехословаков, в конце мая 1918 года для борьбы с выступлением контрреволюции и интервенцией был создан Ревком. И лишь 28 мая 1918 года этот Ревком принял решение о переходе к мобилизационной системе формирования Красной армии и мобилизации пяти возрастов. Планировалось за счет этого увеличить численность Красной армии на 15 тыс. человек. Не успели.
И напротив, для белых в сентябре-октябре 1918 года существовала военная опасность, поскольку красные переломили ситуацию на фронте и перешли в наступление. "Загорелось" под белыми в то время, вот они и стали усиливать мобилизационные мероприятия.
Земляк 1 пишет: В чем причина того, что крестьяне выходили на войну с красными.
Прежде всего это политика реквизиция в деревне. А с другой стороны красные отряды не отличались сознательностью и то же бесчинствовали в Западно-Сибирских деревнях. Интересно, а без вранья Вы можете обойтись?  Когда же это "крестьяне вышли на войну с красными"? Вы сами себе противоречите, поскольку выше написали: "Не желали крестьяне воевать за белых, как не желали воевать за красных".
Смешно наблюдать, как Вы врете и изворачиваетесь.
Вообще-то, только 10 мая 1918 года Западно-Сибирский областной Совет принял решение о формировании вооруженных продовольственных отрядов. И менее чем за месяц красные просто физически не могли реализовать на просторах Сибири "политику реквизиций в деревне".
Goyim Know Too Much пишет: Наказы лучше выражают чаяния избирателей, чем решения депутатов.
Обман избирателей - повседневное дело. Если не вдупляете, то лучше молчите.
Чаяния избирателей меняются в зависимости от ситуации. Сегодня одни чаяния, а завтра с изменениями в ситуации появляются другие чаяния. И обман избирателей тут не присутствует. (Отредактировано автором: 15 ноября 2023 — 12:55)
|
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 15 ноября 2023 — 13:49
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжаем про Западную Сибирь после того, как власть большевиков драпанула из региона не оказав никакого сопротивления чехам и белым. Отношения крестьянства Западной Сибири и новых властей складывались не просто. Крестьяне как и прежде занимали по отношению к власти выжидательную позицию.
Тем временем противоправные действия силовиков против крестьянства начинали расширятся.
Налоги, штрафы за самовольную рубку леса, принудительная мобилизация, притеснения со стороны как гражданских, так и военных властей вызывали недовольство. Мужики уже решали не давать солдат для армии и от государственных налогов отказываться. Усиливается дезертирство. Естественно это вызывало еще большее притеснение крестьян и в результате этого уже осенью 1918 года в лесах Западной Сибири появляются первые очаги партизанского движения.
Военный министр Омского правительства писал
«Мальчики не понимают,что если они без разбора и удержа насильничают, порют,
грабят, мучают и убивают, то этим они насаждают такую ненависть к пред-
ставляемой ими власти, что большевики могут только радоваться наличию
столь старательных, ценных и благодетельных для них сотрудников»
Не трудно понять, что крестьяне России, люди прошедшие уже три революции, и, мировую войну, не такой уж безропотный скот, с которым можно разговаривать исключительно со стороны насилия.
Омские власти и военщина, похоже это не понимали и, как реакцию, получили срыв мобилизации летом 1919 года.
Доходило до того, что Сибирская армия вынуждена была пополнять свои ряды пленными красноармейцами.
Власти не сумели сломить сопротивление сибирской деревни и в августе СМИ Омских властей написали
"«Последний призыв, задачей которого является пополнить наши истощенные боевые части исключительно городским населением"
Ну а дальше я опишу, как "поддерживала" большевиков деревня находящаяся под их контролем. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 15 ноября 2023 — 14:45
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: Продолжаем про Западную Сибирь после того, как власть большевиков драпанула из региона не оказав никакого сопротивления чехам и белым. Да Вы просто больны враньем. Большевики и их соратники, поддерживавшие Советскую власть, перешли на нелегальное положение и начали борьбу в подполье и в партизанских отрядах.
Земляк 1 пишет: Тем временем противоправные действия силовиков против крестьянства начинали расширятся. Будет Вам уже врать про "противоправные действия силовиков"! Все эти действия осуществлялись с подачи властей. Постановлением Временного Сибирского правительства от 6 июля 1918 года "О возвращении владельцам их имений" у крестьян изымалось все приобретенное ими в ходе революционных завоеваний. Гришин-Алмазов являлся Управляющим военным министерством Временного Сибирского правительства и в августе 1918 года в своем приказе о проведении призыва указывал: "При осуществлении предстоящего набора новобранцев приказываю соответствующим начальствующим лицам и учреждениям требовать, но отнюдь не просить и не уговаривать; уклоняющихся от военной повинности арестовывать и заключать в тюрьму для суждения по законам военного времени. ... применять самые решительные меры, вплоть до уничтожения на месте". Жестокое отношение к населению вовсе не было эксцессом каких-то там "силовиков", а было политикой Временного Сибирского правительства. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 15 ноября 2023 — 16:18
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Волкон пишет: 90% населения страны всегда аполитична.
Весеннее наступление Колчака 1919 года могло состояться только благодаря Чапанной войне крестьян Поволжья. Количество штыков восставших крестьян доходило до 100.000. И лозунг красных:
- Все на борьбу с Колчаком!
Означал на практике в первую очередь борьбу с "аполитичным населением".
Когда главные силы Красной Армии были переброшены на Волгу и подавили восстания, штабные бывшие офицеры с удивлением обнаружили, что фронт Колчака в целом рухнул еще до прибытия стратегических резервов Красной Армии. В тылу Колчака вспыхнуло свое крестьянское восстание.
Похожая история была на Украине, здесь достаточно только рейда Махно, парализовавшего успешное наступление белых.
Донские казаки и их восстания против расказачивания так же показательный пример.
Довольно сильно для "аполитичного населения". Это население своими стихийными выступлениями рисовала карту боевых действий гражданской войны. А офицеры в штабах лишь только успевали перебрасывать войска в соответствии с рисунком восстаний населения...
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 01:22
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Теперь про то, как "поддерживали" большевиков, на подконтрольной им территории. Начать стоит с января 1918 года, ибо белых армий еще и не было, а чехи не устраивали мятеж.
Астрахань. Городская дума в октябре осудила переворот в столице. Естественно это не особо волновало местных большевиков, которые начали готовить местный переворот. В средине ноября создали "комитет народной власти, которому и должна была принадлежать власть во всей Астраханской губернии до того, как народ выберет себе власть. (что-то типа УС регионального масштаба).
Большевики пошли по пути известному- начали формировать вооруженные отряды из рабочих. Провели агитацию среди солдат и убрали старое командование поставив своего руководителя. Сия подготовка к перевороту не осталась без внимания астраханского казачества, которое представляло из себя серьезную силу в губернии и атаман этого казачества был одновременно временным гражданским губернатором Астраханской губернии.
Большевики решили устроить местную революцию уже в декабре 1917 года. Но отложили сие мероприятие. Тогда же астраханский совет рабочих и солдатских депутатов решил признать власть ТОЛЬКО Советов. (казаки их не интересовали, как представители власти).
На 15 января 1918 года был назначен краевой съезд Советов, в этот же день предполагалось передать все дела Комитета народной власти совету рабочих и солдатских депутатов.
Естественно, что такое положение дел, не устраивало астраханское казачество и они решили нанести упреждающий удар.
В ночь с 11 на 12 января казачьи части, студенты и гимназисты начали атаковать астраханский кремль, где дислоцировались отряд красных.
Бои длились до 24-го января и не смотря на помощь оренбургских казаков, казаки Астрахани были вынуждены бежать из города. То есть советская власть в Астраханской губернии установилась в ходе местной революции и была объявлена только в феврале 1918 года.
Вот это я к тому, что далеко не все на территориях бывшей империи признали результаты Октября и эти не признавшие, были далеко не "министры- капиталисты" и прочие богатеи.
Большевики вообще не признавали никакой власти, которая была бы не их, большевиков, власть.
Бывших союзников по февралю и даже октябрю, они подвергали политическим гонениям, не чураясь применения вооруженной силы. Так расправились с анархистами, так расправились с левыми эсерами, я уж не говорю о меньшевиках и прочих левых.
Но, мне могут сказать, казачество это не просто крестьянство, а привилегированное крестьянство. А вот народ-то за большевиками пошел...
Далее я и расскажу, КАК он пошел.... |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 13:10
|
полковник


Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
Земляк 1 пишет: Теперь про то, как "поддерживали" большевиков, на подконтрольной им территории. Начать стоит с января 1918 года, ибо белых армий еще и не было, а чехи не устраивали мятеж.
Астрахань. Не может Земляк 1 обойтись без подтасовок и шулерства. Во-первых, казачество - это совсем не крестьянство. Ни власть, ни сами казаки, не считали себя крестьянством. Потому написанное Земляк 1 не имеет отношения к вопросу о поддержке советской власти крестьянством, и является результатом его шулерства.
Во-вторых, Земляк 1 расписывает события в городе, а не в сельских местностях Астраханского края, что тоже является подтасовкой.
В-третьих, рассказ Земляк 1 содержит информацию об установлении Советской власти в Астраханском крае. Этот период предшествовал становлению этой территории "подконтрольной большевикам". И значит описанное не относится к заявленной теме обсуждения.
В-четвертых, Земляк 1 пишет: Большевики решили устроить местную революцию уже в декабре 1917 года. Вранье. В декабре 1917 голо Астраханский совет рабочих и солдатских депутатов принял решение о передаче всей власти Советам. Атаман Астраханского казачьего войска Бирюков и лидер местных кадетов и председатель гордумы Ляхов планировали на 20 декабря 1917 года вооруженное выступление в Астрахани против революционных сил. Но в то время их выступление было отложено. На 15 января 1918 года был назначен краевой съезд Советов. Стремясь упредить его начало, в ночь с 11 на 12 января 1918 года началось вооруженное выступление казаков и добровольцев из антисоветски настроенных гимназистов и студентов. До 24 января шли бои в городе, в результате которых антисоветские силы потерпели поражение и были вынуждены бежать. 27 января 1918 года 1 Съезд Советов Астраханского края принял декрет о переходе власти к Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D...0%B0%D0%BD%D0%B8
В некоторых сельских районах Советская власть победила еще до описанных выше событий. До 10 января 1918 года Советская власть была установлена в Енотаевском, Красноярском, Черноярском и Астраханском уездах, Букеевской Орде и некоторых улусах Калмыцкой степи.
https://bloknot-astrakhan.ru/new...we7f5tb668484394
Земляк 1 пишет: Бывших союзников по февралю и даже октябрю, они подвергали политическим гонениям, не чураясь применения вооруженной силы. Так расправились с анархистами, так расправились с левыми эсерами, я уж не говорю о меньшевиках и прочих левых. Земляк 1, у Вас поразительная тяга к вранью. Учите историю, а не выдавайте тут свое вранье за правду. "Бывшие союзники" не сумев победить большевиков в политической борьбе, переходили к вооруженной борьбе. Подавление вооруженных выступлений "бывших союзников" это совсем не "политические гонения". |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 13:23
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Письма. Как диалог между людьми. В обыденной жизни. Они позволяют нам заглянуть в будущее. Письма писали многие, кто умел писать, конечно, и эти письма, если они дошли до нас, являются историческими источниками.
И тут нет разницы, берестяная ли это грамота из какого-то раскопа Великого Новгорода или письмо более поздних времен.
Вот из последнего я представляю письмо Короленко- Луначарскому.
Я думаю, что из современных комми кто-то знает Луначарского, но кто такой Короленко, уже точно не знают. Ибо никто и ни когда не приводил его творчество в качестве объективной картины прошлого.
Здесь я сделаю паузу и подожду, когда местные комми напишут мне про Короленко. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 13:53
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Табель пишет: Довольно сильно для "аполитичного населения". Это население своими стихийными выступлениями рисовала карту боевых действий гражданской войны. А офицеры в штабах лишь только успевали перебрасывать войска в соответствии с рисунком восстаний населения...
Политика это идеология? А идеология это уже вера. Вера и идеология базирующаяся на вере в знания,являются, по Аристотелю, человеческим приоритетом , перед животным миром.
Текс "Интернационала" -хорошо отражал суть идеологии большевиков. Берём его за основу? Ну, а белые воевали за Великую, единую и неделимую Россию. И мстили неразумным хазарам.Тогда этот лозунг : "за единую и неделимую" был преждевременен и не понятен массам. Его будущую актуальность могли видеть только пророки...
А вот у зелёных в умах сидела философия :моя хата с краю, ничего не знаю. И :бей красных пока не побелеют , бей белых пока не покраснеют. Обыватель в безвластье легко превращается в бандита, уголовника. Предварительно ,если он уже убил Бога. А таковых в стране была половина населения. Среди молодёжи и более половины. (Помните в каком шоке пребывал пацан в фильме Н. Михалкова "Солнечный удар", прочитавший в брошюрке,о том что человек произошёл от обезьяны?) Этакий шальной человек бегающий в кальсонах по ледяной пустыне. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 15:04
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Волкон пишет: Земляк 1 ,а Вы сами то кем будете Красным, Белым или зелёным?
Я тот, кто подходит к истории не с точки зрения "красный, белый или зеленый"
(Добавление)
Итак. Кто такой Короленко и его роль в истории России. ? |
| |
|
|
|
| |
| |