Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Дежавю или мираж?
Дежавю или мираж?

Загрузил МАГАЗИНЕР
(28-12-2014 15:30:03)

Комментарий: Обычные съемки фильма про Великую Отечественную войну.
"Грачи" прилетели!
"Грачи" прилетели!

Загрузил Волк
(01-10-2015 12:35:26)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Бомбардировщик B-24 "Liberator"
Бомбардировщик B-24 "Liberator"

Загрузил egor
(12-01-2017 04:03:20)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Крит... май 1941
Крит... май 1941

Загрузил STiv
(17-10-2018 22:27:19)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (70): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 11:52
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Земляк 1 пишет:
Даже того, что я написал, уже достаточно что бы понять глупость автора темы, который заявляет, что гражданской войны в России не было.
Была. Еще и какая ожесточенная. Где и белые и красные применяли звериную жестокость по отношению к своему народу.
И вот тут возникает вопрос. А ради чего они, белые и красные бились?
Ответ лежит на поверхности. Ради власти.
На крестьян, на тот самый народ, на его жизнь и страдания, и тем и другим было глубоко плевать.
Надо быть ограниченным в интеллекте человеком, не стремящимся к истине, но стремящимся придумать подтверждение своим выдумкам, чтобы закончить свои размышления таким выводом. Ну бились красные и белые за власть, разве это тайна за семью печатями?! Это секрет Полишинеля.
Это только недоумкам видится, что власть нужна, чтобы ею владеть. А она нужна, чтобы осуществлять ту политику, которая соответствует взглядам политических партий, этой властью обладающих. В свою очередь политические партии отражают интересы определенных общественных (социальных) классов. Таким образом, получается, что в конечном итоге в гражданской войне борьба идет за возможность реализовывать своих интересов общественными классами.
Только лгуны и махинаторы могут утверждать, что в гражданской войне не участвуют противоборствующие политические силы, которые влияют на население страны в целях поддержки их действий в ходе гражданской войны. Потому говорить, что выступления населения происходили без участия политических противников - ложь. Совсем не секрет, что стороны политической борьбы использовали ошибки и эксцессы противоборствующей стороны для того, чтобы перетянуть часть населения на свою сторону и склонить на выступление в свою пользу. Могут возникнуть какие-то локальные выступления, но для широких выступлений необходима организация. Вот над этой организацией расширения выступления и работают политические партии, стремясь "оседлать" и "возглавить" это движение. Поэтому вполне соответствует действительности, что за антисоветскими выступлениями стоят противники большевиков - эсеры, меньшевики, кадеты и т.д.
Смешно смотреть на потуги Земляк 1 врать. Совсем не секрет, что эсеры и меньшевики в своей борьбе с большевиками использовали этот лозунг. Но ведь до Октябрьской революции они этого лозунга не придерживались и вполне были удовлетворены своей властью в виде Временного правительства. И делиться ею с большевиками не хотели. Потом, когда власть стала уходить из их рук и была тетеря популярность, они придерживались лозунга "Однородного социалистического правительства". Когда установилась власть Советов, и в ней ведущую роль играли большевики, они стали вдруг выступать "за власть Советов без большевиков".
 Земляк 1 пишет:
Но в то же время, в регионах России, где ранее властвовали помещики, особенно в прифронтовой полосе, крестьяне, которые уже побывали под властью белых, иной раз добровольно шли в ряды красных дабы изгнать белых со своих земель.
Возвращение прежних порядков, возвращение помещиков, их явно не устраивало.
Но это все ровно до тех пор, пока белые не освобождали территории с уже крестьянской землей. Далее уже красные начинали свой террор и получали свою порцию протеста. Вооруженного протеста.
Не городите ерунды! Вы хотите сказать, что кулачье боролось против белых, против возвращения прежних порядков? Смешно. Но вот с приходом красных именно кулачье и начинало в среде крестьянства борьбу с красными. Может возвращение помещиков их и не устраивало, поскольку они имели надежду расшириться за счет помещичьих земель, но не настолько, насколько их не устраивала диктатура пролетариата и беднейшего крестьянства.
 Земляк 1 пишет:
Идет время гражданской войны. Уже разгромили и Деникина и Колчака.
Но при этом гнет большевиков на деревню только усилился.
Недоедание в деревне стало привычным явлением. Острый дефицит в предметах первой необходимости — соли, керосине, мыле, спичках и других товарах — приобрел хроническую форму. Не хватало сельскохозяйственного инвентаря (косы, серпы, сепараторы) и орудий производства (косилок, веялок, молотилок).
Удаление с арены гражданской войне в России значимой части белых, не привело к тому, что армия начала уменьшаться. Отнюдь. Перед большевиками замаячила возможность реализации идеи об мировой революции и как тут без штыков-то?
И опять мобилизации и опять сопротивление ей. Да уж какая разница крестьянину, за что воевать, если воевать ему уже давно надоело.
И опять растет волна дезертиров. Например, в Тамбовской губернии, где потом отметиться Тухачевский, к концу 1919 года число дезертиров достигало 120 тысяч человек. Так это только одна губерния.
Да и что делать крестьянину, когда его мобилизовали, когда его лошадь мобилизовали, а дома баба да малые дети, которых грабят продотряды из городов?
Деникина разгромили, да остался Врангель. Колчака разгромили, но остались еще Семенов, Анненков, Дитерихс.
Какая мировая революция, когда РСФСР находился во вражеском кольце? Поляки начала наступление и захватили Киев. Война с ними закончилась неудачей. На Дальнем Востоке японцы и американцы. Неспокойно в Закавказье, в Средней Азии. Обстановка еще не позволяла осуществлять массовое сокращение РККА.
Советская власть пошла в этой обстановке другим путем - использования армии в народном хозяйстве (создание Трудовых армий). Таких армий было создано по стране с января 1920 года по январь 1921 года восемь штук. Существовали они недолго. Расформированы были весной 1921 года. Немного позднее началась демобилизация армии. Начали с увольнения "в бессрочный отпуск" военнослужащих рядового состава старших призывов. В результате численность РККА к концу 1921 года сократилась с 5,5 млн. человек до 1,6 млн. человек. К октябрю 1922 года численность РККА составляла около 800 тыс. человек.
 Земляк 1 пишет:
1920 год. на Территории Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири уже не было интервентов и белых армий, в 36 губерниях сохранялось военное положение.
С кем воевали большевики? Правильно, со своим восставшим народом. Вы только представьте размах этих восстаний, если для его подавления уже не хватало отрядов ВЧК и требовалось вмешивать регулярную армию.
Хотя армию использовали для подавления крупных отрядов и ранее, как в примере с Ижевско- Воткинским восстанием в конце 1918 года.
Большевики там подавляли сопротивление контрреволюционных сил. Освободили территорию от белых? Территорию освободили, но на ней остались сторонники белых, остались остатки белых. И они не все прекратили свою борьбу с советской властью.
Земляк 1, не поступайте как полный кретин, не забывайте, что регулярную армию использовали против выступлений еще в царское время, да и белые прибегали к такой практике. Ничего нового советская власть не использовала.
 Goyim Know Too Much пишет:
Вот украл у Егозы,
по моему в тему:
https://istorya.pro/personal...-egozy-8-t3.html
О марксизме-ленинизме, Или о том, насколько далеки они были друг от друга
Кем был Г.В Плеханов помните? Верно, Плеханов был русским марксистом. Чего хотел Плеханов, как говорится, всю свою сознательную жизнь? Как и положено марксисту – пролетарской революции и установлению диктатуры пролетариата. А как Плеханов отнесся к «Великой октябрьской социалистической революции»? Читаем его «Открытое письмо к петроградским рабочим» от 28 октября (по старому стилю) 1917 года:
Еще один "первооткрыватель"! Радость Радость "Открыл", что не все марксисты являлись большевиками! Почитали бы Вы еще чего для своего развития, а не только литературу нацистов. Радость

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

помощь в узнавании группы
фото с Первой мировой войны

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 11:58
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Однако дело Ленина-Троцкого, Плеханова и сейчас живее всех живых.
Радость Правильно, Волкон. На смену несбыточной веры в Бога и обретения таким путем Рая, пришло осознание возможности и желание построить этот Рай своими руками. Радость Пора Вам менять свою политическую окраску.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 12:35
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Земляк 1 пишет:
1920 год. на Территории Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири уже не было интервентов и белых армий, в 36 губерниях сохранялось военное положение.
С кем воевали большевики? Правильно, со своим восставшим народом.
1 ноября 1920 года ВС РСФСР насчитывали 5,4 миллиона человек. В штыках и саблях действующей армии это -778 тысяч. Всего на фронтах ГВ находилось приблизительно 2,2 миллиона человек.
Всего за годы ГВ КА потеряла 7 731 538 человек. Безвозвратные потери составили 939 755 человек.. Точные сведения о потерях противников КА отсутствуют. Предположительно они составляют 2,5 миллиона человек.
В КА с 1 января 1919 г. по 1 декабря 1920 г. были выявлены и возвращены на службу 2 846 000 дезертиров. .
Если безвозвратные потери составляют в этой войне 1\7-1\8 часть, то безвозвратные потери противобольшевицских армий могли составить 340 000.
 
email

 Top
пишет: искал форум по моей любимой тематике, военной, и думаю что нашел
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 13:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Правильно, Волкон. На смену несбыточной веры в Бога и обретения таким путем Рая, пришло осознание возможности и желание построить этот Рай своими руками. Пора Вам менять свою политическую окраску.
Я на всякий случай ещё раз перечитал свой пост, чтобы убедится в том,что ваш перевод с русского на коммунистический новояз сделан неверно. Судя по тому что вы написали. Хотя помнится совсем недавно вы читали Новый Завет и обильно из него цитировали в пику либеральным безбожникам. Если коммунисты не у власти, то всё комиссарам дозволено? Даже почитывать Библию. А мне вот пришлось в 1978 году её покупать по "дешёвке" за 100 рублей с рук. Если всё так просто как вы пишете и можно построить рай на Земле, то для убедительности надо было эту книгу продавать в книжных магазинах совдепии.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 13:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
Еще один "первооткрыватель"! "Открыл", что не все марксисты являлись большевиками! Почитали бы Вы еще чего для своего развития, а не только литературу нацистов.
Плеханов уже у коммунистов- нацист. А у Ленина он кем был?
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 13:18
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 alexeybo пишет:
пришло осознание возможности и желание построить этот Рай своими руками.
В Чевенгуре большевики отправляли на небеса к Богу всех тех кто сумневался в том что можно построить рай на земле и в Чевенгуре в частности. В результате такой депортации народо-население Чевенгура полностью испарилось. Тогда большевики разослали во все стороны гонцов. Искать обездоленных. Для приёма таковых (бомжей) на ПМЖ они даже в опустевших домах буржуев и их подкаблучников полы помыли.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 13:32
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


И еще два дня чевенгурцы мыли полы и держали открытыми окна и двери домов, чтобы полы сохли, а буржуазный устоявшийся воздух освежался ветром степи. На третий день пришел пешком в Чевенгур опрятный человек с палочкой, не убитый Киреем лишь ради старости, и спросил у Чепурного: кто он такой?

— Я член партии большевиков, — сообщил Чепурный. — А здесь коммунизм.

Человек посмотрел на Чевенгур и произнес:

— Я вижу. А я инструктор птицеводства из Почепского УЗО. Мы в Почепском уезде хотим развести плимутроков, так я сюда пришел к хозяевам — не дадут ли они нам петушка да пару курочек на племя… У меня есть казенная бумага о повсеместном содействии моему заданию. Без яйца наш уезд не подымется…

Чепурный хотел бы дать этому человеку петушка и двух курочек

— все ж Советская власть просит, — но не видел этой птицы на чевенгурских дворах и спросил Кирея, есть ли живые куры в Чевенгуре.

— Больше курей тут нету, — сказал Кирей. — Была намедни одна, так я ее всю скушал, а были бы, так я и не горевал бы…

Человек из Почепа подумал.

— Ну, тогда извиняюсь… Теперь напишите мне на обороте мандата, что командировку я выполнил — кур в Чевенгуре нет.

Чепурный прислонил бумажку к кирпичу и дал на ней доказательство: «Человек был и ушел, курей нету, они истрачены на довольствие ревотряда. Предчевревкома Чепурный ».

— Число поставьте, — попросил командированный из Почепа.

— Такого-то месяца и числа: без даты времени ревизия опорочит документ.

Но Чепурный не знал сегодняшнего месяца и числа — в Чевенгуре он забыл считать прожитое время, знал только, что идет лето и пятый день коммунизма, и написал: «Летом 5 ком.»

— Ага-с, — поблагодарил куровод. — Этого достаточно, лишь бы знак был. Благодарю вас.

— Вали, — сказал Чепурный. — Кирей, проводи его до края, чтоб он тут не остался.

Вечером Чепурный сел на завалинок и стал ожидать захода солнца. Все чевенгурцы возвратились к кирпичному дому, убрав на сегодня сорок домов к прибытию пролетариата. Чтобы наесться, чевенгурцы ели полугодовалые пироги и квашеную капусту, заготовленные чевенгурской буржуазией сверх потребности своего класса, надеясь на бессрочную жизнь. Невдалеке от Чепурного сверчок, житель покоя и оседлости, запел свою скрежещущую песнь. Над рекой Чевенгуркой поднялась теплота вечера, точно утомленный и протяжный вздох трудящейся земли перед наступавшею тьмою покоя.

«Теперь скоро сюда надвинутся массы, — тихо подумал Чепурный. — Вот-вот — и зашумит Чевенгур коммунизмом, тогда для любой нечаянной души тут найдется утешение в общей обоюдности…»
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 13:49
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


— А что такое коммунизм, товарищ Чепурный? — спросил Жеев. — Кирей говорил мне — коммунизм был на одном острове в море, а Кеша — что будто коммунизм умные люди выдумали…

Чепурный хотел подумать про коммунизм, но не стал, чтобы дождаться Прокофия и самому у него спросить. Но вдруг он вспомнил, что в Чевенгуре уже находится коммунизм, и сказал:

— Когда пролетариат живет себе один, то коммунизм у него сам выходит. Чего ж тебе знать, скажи пожалуйста, — когда надо чувствовать и обнаруживать на месте! Коммунизм же обоюдное чувство масс; вот Прокофий приведет бедных — и коммунизм у нас усилится, — тогда его сразу заметишь…

— А определенно неизвестно? — допытывался своего Жеев.

— Что я тебе, масса, что ли? — обиделся Чепурный. — Ленин и то знать про коммунизм не должен, потому что это дело сразу всего пролетариата, а не в одиночку… Умней пролетариата быть не привыкнешь…
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 14:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Волкон пишет:
Я на всякий случай ещё раз перечитал свой пост, чтобы убедится в том,что ваш перевод с русского на коммунистический новояз сделан неверно. Судя по тому что вы написали. Хотя помнится совсем недавно вы читали Новый Завет и обильно из него цитировали в пику либеральным безбожникам. Если коммунисты не у власти, то всё комиссарам дозволено? Даже почитывать Библию. А мне вот пришлось в 1978 году её покупать по "дешёвке" за 100 рублей с рук. Если всё так просто как вы пишете и можно построить рай на Земле, то для убедительности надо было эту книгу продавать в книжных магазинах совдепии.
А может быть Вы просто сами не понимаете, что пишите? Я и сейчас могу цитировать Новый Завет. С чего-то Вы решили, что коммунисты не могут знать содержания Библии. А между тем, для атеистического воспитания это совсем не лишнее. Вам в 1978 году надо было не по подвалам кучковаться, а ходить в храм на службы. Тогда к спекулянтам обращаться не пришлось бы за Библией. Если бы было так просто, как того ожидали недоучки, построить коммунизм, то реставрации капитализма не произошло бы.
 Волкон пишет:
Плеханов уже у коммунистов- нацист. А у Ленина он кем был?
А у Ленина Плеханов был социал-демократом, который не вырос до коммуниста.
 Волкон пишет:
В Чевенгуре большевики отправляли на небеса к Богу всех тех кто сумневался в том что можно построить рай на земле и в Чевенгуре в частности. В результате такой депортации народо-население Чевенгура полностью испарилось. Тогда большевики разослали во все стороны гонцов. Искать обездоленных. Для приёма таковых (бомжей) на ПМЖ они даже в опустевших домах буржуев и их подкаблучников полы помыли.
Чевенгур - художественный вымысел.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 14:45
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


— Кого ты нам привел? — спросил Чепурный у Прокофия. — Раз на том кургане пролетариат, то почему он не занимает своего города, скажи пожалуйста?

— Там пролетариат и прочие, — сказал Прокофий.

Чепурный озаботился.

— Какие прочие? Опять слой остаточной сволочи?

— Что я — гад или член? — уже обиделся тут Прокофий. — Прочие и есть прочие — никто. Это еще хуже пролетариата.

— Кто ж они? Был же у них классовый отец, скажи пожалуйста! Не в бурьяне же ты их собрал, а в социальном месте.

— Они — безотцовщина, — объяснил Прокофий. — Они нигде не жили, они бредут.

— Куда бредут? — с уважением спросил Чепурный: ко всему неизвестному и опасному он питал достойное чувство. — Куда бредут? Может, их окоротить надо?

Прокофий удивился такому бессознательному вопросу:

— Как куда бредут? Ясно — в коммунизм, у нас им полный окорот.

— Тогда иди и кличь их скорее сюда! Город, мол, ваш и прибран по-хозяйски, а у плетня стоит авангард и желает пролетариату счастья и — этого… скажи: всего мира, все равно он ихний.

— А если они от мира откажутся? — заранее спросил Прокофий. — Может, им одного Чевенгура пока вполне достаточно…

— А мир тогда кому? — запутался в теории Чепурный.

— А мир нам, как базу.

— Сволочь ты: так мы же авангард — мы ихние, а они — не наши… Авангард ведь не человек, он мертвая защита на живом теле: пролетариат — вот кто тебе человек! Иди скорее, полугад!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 15:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


— Обожди! — сказал Чепурный Прокофию и лично обратился к пешим беднякам, стоявшим массой вокруг чевенгурцев:

— Товарищи!.. Прокофий назвал вас братьями и семейством, но это прямая ложь: у всяких братьев есть отец, а многие мы — с начала жизни определенная безотцовщина. Мы — не братья, мы товарищи, ведь мы товар и цена друг другу, поскольку нет у нас другого недвижимого и движимого запаса имущества… А затем — вы зря не пришли с того края города, там висит наш символ и там сказано неизвестно кем, но все равно написано, и мы так желаем: лучше будет разрушить весь благоустроенный мир, но зато приобрести в голом порядке друг друга, а посему, пролетарии всех стран, соединяйтесь скорее всего! Я кончил и передаю вам привет от Чевенгурского ревкома…
А .Платонов
Чевенгур.
В шапках всех советских газет и журналов стояла загадочная надпись: "Пролетарии всех стран соединяйтесь !". У меня иногда возникал вопрос: зачем? Оказывается Платонов знал ещё тогда зачем пролетариям всех стран соединятся. И вовсе не для того чтобы уничтожить эксплуататоров трудового народа, как думал я...
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 15:38
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


— Какой же ты нам пролетариат доставил, скажи пожалуйста?

— обратился он к Прокофию. — Это же одно сомнение, и они нерусские.

Прокофий взял знамя из рук Чепурного и прочел про себя стих Карла Маркса на нем.

— Ого — не пролетариат! — сказал он. — Это тебе класс первого сорта, ты его только вперед веди, он тебе и не пикнет. Это же интернациональные пролетарии: видишь, они не русские, не армяне, не татары, а — никто! Я тебе живой интернационал пригнал, а ты тоскуешь…

Чепурный что-то задумчиво почувствовал и тихо сообщил:

— Нам нужна железная поступь пролетарских батальонов — нам губком циркуляр про это прислал, а ты сюда прочих припер! Какая же тебе поступь у босого человека?

— Ничего, — успокоил Прокофий Чепурного, — пускай они босые, зато у них пятки так натрудились, что туда шурупы можно отверткой завинчивать. Они тебе весь мир во время всемирной революции босиком пройдут…




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 37 38 39 40 [41] 42 43 44 45 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история