Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Финские солдаты с захваченным знаменем  Красной Армии.
Финские солдаты с захваченным знаменем Красной Армии.

Загрузил МАГАЗИНЕР
(05-02-2015 19:31:18)

Комментарий: Опять фейк. Это не знамя части. И тем паче не военное знамя.
танк-гигант Char 2C
танк-гигант Char 2C

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:42:21)

Комментарий: Номер танка загородили!!
Американские солдаты  в АФганистане. Operation Enduring Freedom
Американские солдаты в АФганистане. Operation Enduring Freedom

Загрузил egor
(07-03-2015 16:39:20)

Комментарий: Не побегут, конечно. Но и выбирать местность для вступления в бой не все...
Советская девушка снайпер
Советская девушка снайпер

Загрузил egor
(06-02-2017 12:14:42)

Комментарий: Горжусь такими девушками.




 Страниц (70): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец    
> Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 14:50
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Осенью 1918 года начинается принудительная мобилизация в Красную армию
За один декабрь этого года Красная Армия увеличилась почти на четверть.
Но не в коем случае не надо думать, что это были какие либо добровольцы.
В ответ на эту принудительную мобилизацию крестьянство ответило уклонением от призыва и быстр растущим дезертирством.
Дошло до того, что сам Ильич подписал вот это

"Постановление Совета Рабоче-Крестьянской Обороны

В целях окончательного искоренения преступного и позорного укрывательства от мобилизации и дезертирства из рядов Красной Армии Совет Обороны постановляет:

1) Дать возможность всем уклоняющимся от мобилизации и дезертировавшим из армии загладить свое преступление добровольной явкой в ближайший волостной, уездный или городской комиссариат по военным делам.

2) Явившиеся добровольно в течение семи дней со дня опубликования настоящего постановления освобождаются от суда и наказания за уклонение от мобилизации и дезертирство.

3) Неявившиеся в течение указанного срока считаются врагами и предателями трудящегося народа и приговариваются к строгим наказаниям, вплоть до расстрела.

4) Революционным Трибуналом, а где их нет, - Губернскими Комиссиями по борьбе с дезертирством предоставляется право в числе прочих мер наказания на уклоняющихся и дезертиров налагать следующее:

а) Конфискация всего имущества или части его (часть строений, скота, земледельческих орудий и т. п.).

б) Лишения навсегда или на срок всего земельного надела или части его (покос, огород, сад и т. п.).

Конфискованное имущество и отобранные наделы передаются во временное пользование семьям красноармейцев.

5) Указанные в предыдущей 4-й статье меры могут приниматься Революционными Трибуналами, а где их нет, - Губкомдезертир, также к виновным в укрывательстве семьям дезертиров и вообще к укрываетелям дезертиров.

6) Семьи дезертиров, виновные в укрывательстве и вообще укрыватели могут приговариваться Революционными Трибуналами, а где их нет – Губкомдезертиром к выполнению урочных работ в хозяйствах красноармейцев, нуждающихся в хозяйственной помощи (пахота, посев, сенокос и т. п.). В виде наказания на них могут налагаться повинности по общественным работам (подводная повинность, дорожные работы и т. п.). Уклоняющиеся от указанных работ немедленно арестуются и предаются суду.

7) На семьи дезертиров, виновных в укрывательстве, а также вообще на укрывателей могут налагаться Революционными Трибуналами, а где их нет – Губкомдезертир комиссиями денежные штрафы.

8) В тех случаях, когда местное население упорно укрывает дезертиров или не оказывает содействия к их задержанию, Губернским Комиссиям по борьбе с дезертирством предоставляется право налагать штрафы на целые волости, села и деревни за круговой порукой всего населения или назначать для них принудительные общественные работы. При невзносе штрафа или невыполнении работ в указанный комиссией срок, немедленно применяются решительные меры. От штрафов и общественных работ освобождаются семьи красноармейцев и все, оказавшие содействие к поимке дезертиров.

9) Советские должностные лица, виновные в укрывательстве мобилизованных и дезертиров, как изменники рабоче-крестьянскому делу, подлежат самым тяжким наказаниям, вплоть до расстрела.

10) Центральная Комиссия по борьбе с дезертирством обязуется в трехдневный срок разработать и распространить по телеграфу инструкции по применению указанных в данном постановлении мер.

11) Губернские и уездные военные комиссары обязуются под личной своей ответственностью принять все меры к широкому оповещению населения о данном постановлении и в том числе расклеить его в достаточном количестве экземпляров по всем городам, селам и деревням, на станциях железных дорог, во всех общественных местах и т. д.

12) Настоящее постановление вводится в действие по телеграфу.

13) Постановление подлежит напечатанию во всех органах печати.

Председатель Совета Обороны В. Ульянов (Ленин)."

Но даже такие суровые меры не остановили волну дезертирства.


"В 1919 г. стало массовым дезертирство крестьян из Красной армии. В июне 1919 г. распространилось в Псковской, Тверской, Ярославской, Костромской губерниях {9}. В Московской губернии к числу неблагонадежных районов относились Можайский, Волоколамский, Московский и Звенигородский. В июне — сентябре на учете в Калужской губернии насчитывалось 16 310 дезертиров, в Нижегородской — 29 147, в Тамбовской — 80 тыс. {3: 189—193, 195—196}."

 
email

 Top
> Похожие темы: Гражданской войны в Советской России не было

Зимняя Олимпиада. Корея-2018.
Что это было?

Столыпинская аграрная реформа. Мифы и факты.
Что это было?

Паспорта для колхозников
сложно ли было колхознику уехать из деревни в город в 30-е годы

Российская полиция в конце 19-начале 20 вв.: реальность и мифы
Органы правопорядка России до октября 1917-го.

Стрельцы
можно ли считать стрельцов началом регулярной армии в России

Эскадра воздушных кораблей, частная армия генерала Шидловского
В декабре 1914 г. было создан Управление Эскадрой воздушных кораблей (УЭВК) – первое в мире соединение стратегической авиации.

Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 14:57
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




И не надо думать, что в конце 1918 года проблема дезертирства из Красной Армии стояла не так остро.
Уже в декабре этого года создавались учреждения по борьбе с этим явлением
https://istmat.org/node/32120?ys...d055eaf183071021

Уже тогда было указано


"6. Установить наказуемость: 1) пойманных дезертиров в пределах от денежных вычетов увеличенном размере причитавшегося им за время отсутствия из части вплоть до расстрела включительно и 2) всех укрывателей дезертиров, председателей домовых комитетов и хозяев квартир, в коих будут обнаружены укрывающиеся, — к привлечению к принудительным работам на срок до пяти лет."
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 15:22
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 alexeybo пишет:
Советская власть смогла мобилизовать в свою армию больше людей чем белогвардейцы.
Если по численности КА есть данные то по численности белых армий их нет. Надеюсь вы понимаете, что данные в штыках и саблях не отражают картины мобилизаций. К примеру 1 декабря 1919 численность Вооружённых сил РСФСР насчитывала 3 миллиона человек. Из них в составе действующей армии в ноябре 1919 года -410 тысяч штыков и сабель. А в наступлении Южного фронта (против ВСЮР) участвует 144 тыс. штыков и сабель. По советским данным! ( Тут на форуме мы с Радистом насчитали 144+70 = 214 тысяч штыков и сабель.) Но это сейчас не суть важно. Главное что только 7-8 часть мобилизованных составляют фронтовые штыки и сабли. При этом в стандартных дивизиях в 12-15 тысяч человек насчитывается 4-5 тысяч штыков и сабель. Т.е. треть от численности дивизии. Данные о численности армий сторон в штыках и саблях дают искажённое представление об их настоящей численности . Если штыков и сабель 214 тысяч то всего бойцов и едоков на фронте более 600 тысяч.
Если тогда же дана численность белых в 166 штыков и сабель ,то надо считать что у них порядка 500 тысяч человек. При списочной численности ВСЮР в 700 тысяч человек. И при этом от большевиков освобождена территория на которой проживает около 42 миллионов... Большевикам против ВСЮР удалось выставить на 100 тысяч человек больше чем их было у белых в октябре-ноябре 1919 года.
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 15:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5971
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 16

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Подмена понятий.
Алексейбо делает вид , что речь шла о перерасределении внутри деревни.
Лечитесь. Только больной разум может сделать такой вывод. Речь шла о замене капиталистического экономического принуждения в деревне на власть трудящихся.
 Земляк 1 пишет:
И не надо думать, что в конце 1918 года проблема дезертирства из Красной Армии стояла не так остро.
Уже в декабре этого года создавались учреждения по борьбе с этим явлением
А в какой армии не боролись с проблемой дезертирства? И что, от этого Красная армия стала уступать белым армиям? Так, ведь не стала.
Любите Вы сказать часть, но молчите о продолжении. Вспоминали Вы о Чапанном восстании. Среди лидеров восставших был Долинин А.В. После подавления этого восстания он скрылся под чужой фамилией. Но не продолжил борьбы с советской властью, а пошел служить в Красную армию. Попав к белым, не перешел к ним на службу, а сбежал из плена и продолжил служить в Красной армии. Потом, после того как сознался в своем участии в восстании был амнистирован советской властью.
 Волкон пишет:
Если по численности КА есть данные то по численности белых армий их нет. Надеюсь вы понимаете, что данные в штыках и саблях не отражают картины мобилизаций. К примеру 1 декабря 1919 численность Вооружённых сил РСФСР насчитывала 3 миллиона человек. Из них в составе действующей армии в ноябре 1919 года -410 тысяч штыков и сабель. А в наступлении Южного фронта (против ВСЮР) участвует 144 тыс. штыков и сабель. По советским данным! ( Тут на форуме мы с Радистом насчитали 144+70 = 214 тысяч штыков и сабель.) Но это сейчас не суть важно. Главное что только 7-8 часть мобилизованных составляют фронтовые штыки и сабли. При этом в стандартных дивизиях в 12-15 тысяч человек насчитывается 4-5 тысяч штыков и сабель. Т.е. треть от численности дивизии. Данные о численности армий сторон в штыках и саблях дают искажённое представление об их настоящей численности . Если штыков и сабель 214 тысяч то всего бойцов и едоков на фронте более 600 тысяч.
Если тогда же дана численность белых в 166 штыков и сабель ,то надо считать что у них порядка 500 тысяч человек. При списочной численности ВСЮР в 700 тысяч человек. И при этом от большевиков освобождена территория на которой проживает около 42 миллионов... Большевикам против ВСЮР удалось выставить на 100 тысяч человек больше чем их было у белых в октябре-ноябре 1919 года.
Волкон, мобилизацией в армиях занимались вполне определенные органы, которые отчитывались о проделанной работе. Отсюда и данные мобилизации. Учетом личного состава в армиях занимались другие органы. И их документы частично сохранились. Численность вооруженных сил и численность действующей армии - разные показатели. В декабре 1919 года у РККА был не только Южный фронт.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 19 ноября 2023 — 18:18
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


 alexeybo пишет:
Лечитесь. Только больной разум может сделать такой вывод.


Ваше предложение звучит так:
"Вы думаете сельские богатеи сами отдадут своим беднейшим соседям хлеб не по рыночной цене."

О чём же здесь речь как не о перерасределении внутри деревни? Кто есть беднейшие соседи "сельских богатеев"? - Это сельские бедняки.
То есть богатеи должны провести перерасределение созданного в селе продукта путём передачи хлеба своим соседям-беднякам.
Но этого они - так подразумеваеете вы - не сделают.
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 18:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 5971
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 16

[+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Ваше предложение звучит так:
"Вы думаете сельские богатеи сами отдадут своим беднейшим соседям хлеб не по рыночной цене."

О чём же здесь речь как не о перерасределении внутри деревни? Кто есть беднейшие соседи "сельских богатеев"? - Это сельские бедняки.
То есть богатеи должны провести перерасределение созданного в селе продукта путём передачи хлеба своим соседям-беднякам.
Но этого они - так подразумеваеете вы - не сделают.
Лечитесь. И научитесь вникать в ход дискуссии или текст документа, а не вырывать фразы из контекста.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 23:31
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Даже того, что я написал, уже достаточно что бы понять глупость автора темы, который заявляет, что гражданской войны в России не было.
Была. Еще и какая ожесточенная. Где и белые и красные применяли звериную жестокость по отношению к своему народу.
И вот тут возникает вопрос. А ради чего они, белые и красные бились?
Ответ лежит на поверхности. Ради власти.
На крестьян, на тот самый народ, на его жизнь и страдания, и тем и другим было глубоко плевать.
Не желало крестьянство воевать на стороне ни красных ни белых и чем больше те и другие применяли насилие в попытке загнать крестьянство на свою сторону, тем больше ширилось сопротивление этой силовой политике двух противоборствующих сторон. Так, в результате своих действий, и белые и красные породили третью сторону гражданской войны. Назовем их условно "зелеными".
За время после гражданской, получившие власть большевики, не в силах скрыть отдельные факты насилия над своим же народом, придавали этим фактам совершенно другую интерпретацию. Были мол, враги народа, в виде эсеров или каких-то внешних сил, которые и подбили крестьянство на выступление против Советской власти.
Красивая, но крайне не корректная версия. Потому как именно внутренняя политика большевиков по отношению к крестьянству порождала сопротивление этого крестьянства.
Скажу даже больше , высказывались мысли, что повстанцы "за Советы, но без большевиков"
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 19 ноября 2023 — 23:58
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Но в то же время, в регионах России, где ранее властвовали помещики, особенно в прифронтовой полосе, крестьяне, которые уже побывали под властью белых, иной раз добровольно шли в ряды красных дабы изгнать белых со своих земель.
Возвращение прежних порядков, возвращение помещиков, их явно не устраивало.
Но это все ровно до тех пор, пока белые не освобождали территории с уже крестьянской землей. Далее уже красные начинали свой террор и получали свою порцию протеста. Вооруженного протеста.
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 00:26
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




Идет время гражданской войны. Уже разгромили и Деникина и Колчака.
Но при этом гнет большевиков на деревню только усилился.
Недоедание в деревне стало привычным явлением. Острый дефицит в предметах первой необходимости — соли, керосине, мыле, спичках и других товарах — приобрел хроническую форму. Не хватало сельскохозяйственного инвентаря (косы, серпы, сепараторы) и орудий производства (косилок, веялок, молотилок).
Удаление с арены гражданской войне в России значимой части белых, не привело к тому, что армия начала уменьшаться. Отнюдь. Перед большевиками замаячила возможность реализации идеи об мировой революции и как тут без штыков-то?
И опять мобилизации и опять сопротивление ей. Да уж какая разница крестьянину, за что воевать, если воевать ему уже давно надоело.
И опять растет волна дезертиров. Например, в Тамбовской губернии, где потом отметиться Тухачевский, к концу 1919 года число дезертиров достигало 120 тысяч человек. Так это только одна губерния.
Да и что делать крестьянину, когда его мобилизовали, когда его лошадь мобилизовали, а дома баба да малые дети, которых грабят продотряды из городов?
 
email

 Top
Земляк 1 Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 01:06
Post Id


старший лейтенант





Сообщений всего: 403
Дата рег-ции: 4.11.2023  
Репутация: 0




1920 год. на Территории Центральной России, Поволжья, Урала, Сибири уже не было интервентов и белых армий, в 36 губерниях сохранялось военное положение.
С кем воевали большевики? Правильно, со своим восставшим народом. Вы только представьте размах этих восстаний, если для его подавления уже не хватало отрядов ВЧК и требовалось вмешивать регулярную армию.
Хотя армию использовали для подавления крупных отрядов и ранее, как в примере с Ижевско- Воткинским восстанием в конце 1918 года.
 
email

 Top
Goyim Know Too Much
Отправлено: 20 ноября 2023 — 01:13
Post Id


Забанен





Сообщений всего: 1401
Дата рег-ции: 29.08.2023  
Репутация: -1

[+]


Вот украл у Егозы,
по моему в тему:

https://istorya.pro/personal...-egozy-8-t3.html

О марксизме-ленинизме, Или о том, насколько далеки они были друг от друга

Кем был Г.В Плеханов помните? Верно, Плеханов был русским марксистом. Чего хотел Плеханов, как говорится, всю свою сознательную жизнь? Как и положено марксисту – пролетарской революции и установлению диктатуры пролетариата. А как Плеханов отнесся к «Великой октябрьской социалистической революции»? Читаем его «Открытое письмо к петроградским рабочим» от 28 октября (по старому стилю) 1917 года:

Товарищи! Не подлежит сомнению, что многие из вас рады тем событиям, благодаря которым пало коалиционное правительство А.Ф. Керенского и политическая власть перешла в руки Петроградского Совета Рабочих и Солдатских Депутатов. Скажу вам прямо: меня эти события огорчают. Не потому огорчают, чтобы я не хотел торжества рабочего класса, а, наоборот, потому, что призываю его всеми силами своей души…

«Революционное движение в России восторжествует как движение рабочего класса или совсем не восторжествует», – сказал я в речи о русском положении, произнесенной мною на Парижском международном Социалистическом Съезде 1889 г., – этом первом Съезде 2-го Интернационала…

В течение последних месяцев нам, русским социал-демократам, очень часто приходилось вспоминать замечание Энгельса о том, что для рабочего класса не может быть большего исторического несчастья, как захват политической власти в такое время, когда он к этому еще не готов. Теперь, после недавних событий в Петрограде, сознательные элементы нашего пролетариата обязаны отнестись к этому замечанию более внимательно, чем когда бы то ни было. Они обязаны спросить себя: готов ли наш рабочий класс к тому, чтобы теперь же провозгласить свою диктатуру? Всякий, кто хоть отчасти понимает, какие экономические условия предполагаются диктатурой пролетариата, не колеблясь, ответит на этот вопрос решительным отрицанием. – Тут у марксиста Плеханова явное теоретическое противоречие с ленинистом Лениным: с точки зрения марксизма экономические условия (базис) для установления диктатуры пролетариата в России еще не существовали, а с точки зрения ленинизма это не имело никакого значения – власть нужно было захватывать в момент ее максимального ослабления. «Вчера – рано, завтра – поздно». О каких «объективных» или «назревших» условиях тут можно говорить?

Нет, наш рабочий класс еще далеко не может, с пользой для себя и для страны, взять в свои руки всю полноту политической власти. Навязать ему такую власть – значит толкать его на путь величайшего исторического несчастия, которое было бы в то же время величайшим несчастьем и для всей России. – Рабочий класс, значит, не может? Вполне логично, Георгий Валентинович – он ее (эту власть) и не взял. Ленин, Троцкий, Свердлов – кто из них был русским пролетарием? А наш «национальный лидер» так вообще не так давно сказал, что первое советское правительство на 80-85 % состояло из евреев. Формально с ним можно было бы и поспорить, но по существу вопроса – спорить не о чем, особенно если вспомнить о том, что «короля играет свита», и что если состав первого, да и последующих, Советов Народных Комиссаров были не слишком «вопиющими», то стоит лишь копнуть поглубже – поинтересоваться национальным составом так называемого аппарата советской власти, включая армию и полицию, то с Путиным волей-неволей придется согласиться.

В населении нашего государства пролетариат составляет не большинство, а меньшинство. А между тем он мог бы с успехом практиковать диктатуру только в том случае, если бы составлял большинство. Этого не станет оспаривать ни один серьезный социалист.

Правда, рабочий класс может рассчитывать на поддержку со стороны крестьян, из которых до сих пор состоит наибольшая часть населения России. Но крестьянству нужна земля, в замене капиталистического строя социалистическим оно не нуждается. Больше того: хозяйственная деятельность крестьян, в руки которых перейдет помещичья земля, будет направлена не в сторону социализма, а в сторону капитализма. В этом опять-таки не может сомневаться никто из тех, которые хорошо усвоили себе нынешнюю социалистическую теорию. Стало быть, крестьяне – совсем ненадежный союзник рабочего в деле устройства социалистического способа производства. – Да какой уж тут союзник, скорее противник. И восстания поднимали, и коллективизации сопротивлялись. Голодомор понадобился, чтобы русские крестьяне наконец-то поняли свою обязанность – «помогать устраивать социалистический способ производства». Зря, что-ли, Сталин в разговоре с Черчиллем в 1942 году сказал, что коллективизация была тяжелее, чем война с Германией. У немцев сколько солдат было? Меньше пяти миллионов, вместе с союзниками. А «кулаков» сколько было? По словам Сталина – десять миллионов. И хотя у кулаков ни танков, ни самолетов не было, все равно «Это было страшно… Это было ужасно тяжело…» Так, отвлеклись немного – что там у Плеханова про крестьян? С крестьянством будут большие проблемы, и в этом «не может сомневаться никто из тех, которые хорошо усвоили себе нынешнюю социалистическую теорию». Получается, слабоват был Ленин по части социалистической теории, слабоват. А какой тогда теорией он руководствовался? Может, вот этой – «Ивашек» надо дурить. Без одурачивания «Ивашек» мы власть не захватим… А на Россию мне плевать... Истинно русский человек, великоросс, — шовинист, в сущности подлец и насильник… Чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не смели и думать». Не особо изящно, конечно, и ненаучно как-то, зато – от души! Кстати, кто это «мы», которые не смогут захватить власть без «одурачивания Ивашек»? Кому это на Россию плевать? Те самые, про которых Путин говорил?...

А если рабочий не может рассчитывать в этом деле на крестьянина, то на кого же он может рассчитывать? Только на самого себя. Но ведь он, как сказано, в меньшинстве, тогда как для основания социалистического строя необходимо большинство. Отсюда неизбежно следует, что если бы, захватив политическую власть, наш пролетариат захотел совершить «социальную революцию», то сама экономика нашей страны осудила бы его на жесточайшее поражение… – не экономика «нашей страны», а экономика вообще. Она ведь как математика – во всех странах одинакова. Это даже Ленину самому признать пришлось: «Никакого сомнения в том, что мы понесли весьма тяжелое экономическое поражение на экономическом фронте, у коммунистов быть не может, раз они ставят сознательно вопрос о новой экономической политике… На экономическом фронте, с попыткой перехода к коммунизму, мы к весне 1921 г. потерпели поражение более серьезное, чем какое бы то ни было поражение, нанесенное нам Колчаком, Деникиным или Пилсудским, поражение, гораздо более серьезное, гораздо более существенное и опасное». Что сказать, 1:0 в пользу Плеханова. Иппон… Продолжаем убеждаться в неконгруэнтности марксизма и ленинизма. Это ж надо было так «творчески развить», до состояния «родная мама не узнает». Или, в данном случае, папа – Карл Маркс.

Говорят: то, что начнет русский рабочий, будет докончено немецким. – Георгий Валентинович, а кто говорит-то?... Ладно, проехали.

Но это – огромная ошибка. Спора нет, в экономическом смысле Германия гораздо более развита, чем Россия. «Социальная революция» ближе у немцев, чем у русских. Но и у немцев она еще не является вопросом нынешнего дня. Это прекрасно сознавали все толковые германские социал-демократы как правого, так и левого крыла еще до начала войны. А война еще более уменьшила шансы социальной революции в Германии, благодаря тому печальному обстоятельству, что большинство немецкого пролетариата с Шейдеманом во главе стало поддерживать германских империалистов… – Ну, насчет того, что у пролетариев нет отечества, сам Карл Маркс изрядно оплошал. И даже Фридрих Энгельс ему не подсказал, что ерунду говоришь, мол… Впереди же две мировые войны, опозоримся ведь. Но не видели «классики» так далеко вперед. «Светлое будущее» смогли увидеть, а национализм – не смогли.

Значит, немец не может докончить то, что будет начато русским. Не может докончить это ни француз, ни англичанин, ни житель Соединенных Штатов. Несвоевременно захватив политическую власть, русский пролетариат не совершит социальной революции, а только вызовет гражданскую войну… – Да еще какую. 2:0 в пользу Плеханова. Пророк, однако…

Вот почему, дорогие товарищи, меня не радуют, а огорчают недавние события в Петрограде… – И нас тоже, дорогой товарищ Плеханов. Задним числом, что называется, но огорчают. Сильно. Не всех, конечно, но изрядно многих.

Их последствия и теперь уже весьма печальны. Они будут еще несравненно более печальными, если сознательные элементы рабочего класса не выскажутся твердо и решительно против политики захвата власти одним классом или – еще того хуже – одной партией… – Очень интересное замечание, кстати. Были ведь и другие «революционные» партии, кроме большевиков. И определенную часть рабочего класса они тоже представляли. Однако, дальнейшая судьба их общеизвестна. Получается, что «диктатура пролетариата» боролась не только с «классовыми врагами» (дворянством и буржуазией), не только с «совсем ненадежным союзником» (крестьянством), но и сама с собой, с некоторой своей же частью. Диалектика, однако…)))
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 ноября 2023 — 11:10
Post Id


генерал-майор





Сообщений всего: 35564
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 58

[+][+]


 Goyim Know Too Much пишет:
Их последствия и теперь уже весьма печальны. Они будут еще несравненно более печальными, если сознательные элементы рабочего класса не выскажутся твердо и решительно против политики захвата власти одним классом или – еще того хуже – одной партией… –
Однако дело Ленина-Троцкого, Плеханова и сейчас живее всех живых. "Прогресс" не остановить. И все революционные партии ,в том числе и социал-демократы партии Шольца-Плеханова или Ани-Лены Спиридоновой толкают человечество в райский ад. С точки зрения эсхатологии этот процесс -деградации и дебилизации человечества неизбежен. Просто идет борьба за место на Ковчеге. Гои тоже имеют право на жизнь после смерти человечества. А не только избранные. Главное чтобы гойский ковчег не оказался Титаником.
Если бы не было евреев и гоев их надо было бы выдумать как дуэльную пару. Что и сделали Боги.




 
email

 Top

Страниц (70): В начало « 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: иностранная военная интервенция
« Гражданская война »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
воспоминание немецкого солдата, квн на военную тематику


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история