|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 10:52 
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Даже этой мизирной части сведений, и только за первые месяцы мобилизационных мероприятий и хлебной монополии большевиков, достаточно понять, что НЕ ШЛО КРЕСТЬЯНСТВО ЗА большевиками. У большевиков изначально была в деревнях опора в виде беднейшей и подлейшей частей крестьянства. Это не одно и то же.
Это не одно и то же, но сделать из человека подлеца, не так уж и сложно, особенно если он беден.
Дзержинскому докладывали .
"Вообще в волостях и селах довольно скверное настроение и причина везде одна и та же — недовольствие местными Советами и ячейками коммунистов, и вполне основательно не доверяться состоящим лицам в ячейках, которые ничего не имеют общего с коммунизмом, пьянствуют до невозможности, отбирают у граждан, что попадет в руки, на что никаких квитанций не выдается и также, куда поступают отобранные предметы — тоже нигде не занесены, не только, что все отобранные вещи и продукты должны принадлежать только Республике, а даже дальше села никуда не пойдет и никто не воспользуется местной ячейкой коммунистов, из которых состоят и Советы. На каждом почти селе есть клуб коммунистов, в которых с пышностью помещика николаевских времен устраивают свадьбы, там же происходит картежная игра, и кто же все это творит? ...Коммунисты, о которых граждане с каким-то ужасом и лишь шопотом говорят, когда я стал порицать во всех незаконных действиях таковых коммунистов, то мне лично заявили, что я приехал в защиту кулаков и писали протокол в уездную партию коммунистов и на конференцию наказ написали, который всецело против меня составлен, которые прилагаются к сему докладу."
Или проще. Дай человеку власть и ты поймешь, кто он.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 11:14
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Когда вам дуло пистолета в затылок воткнут, ещё не за теми пойдёте. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 11:23
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Goyim Know Too Much пишет: Когда вам дуло пистолета в затылок воткнут, ещё не за теми пойдёте. В РККА брали в основном молодёжь. Которую забрали в царскую армию в возрасте 18-21 год, они дембельнулись с одной войны, сразу попав на другую. Не успев обзавестись семьями и хозяйством. К тому же призывались в армию не служившие, но возрастом подоспевшие для мобилизации, в 1918-1920. Все армии были очень молодыми. Воинов за 30 лет было немного. А за 40 только генералы. У красных военспецы. Да и средний возраст воюющих был около 20 лет; исходя из рекрутированных возрастов в 16-26 лет. Не будем забывать, что тогда старели рано и средняя продолжительность жизни была 47 лет.
Наш "гой, который много знает" не понимает значения оборота речи "идти за кем-то" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 11:36
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Или проще. Дай человеку власть и ты поймешь, кто он.
Ну чесслово за....ли!(Отредактировано автором: 19 ноября 2023 — 11:52) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 11:50
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Земляк 1 пишет: Наш "гой, который много знает" не понимает значения оборота речи "идти за кем-то"
Это вы не понимаете какое значение большевики вкладывали в выражение "идти за кем-то".
"Хорошие люди" постоянно видят в выражения только тот смысл , который они в него вкладывают сами. Вот и приходит им в голову, что "идти за кем-то" означает , "следовать тому кто выражает его интересы".
А между тем самым главным оружием большевиков изначально был новояз.
Для большевиков было достаточно, того что часть деревни влилась в ряды большевистского воинства. Произошло ли это путём обмана или насилия не играет роли.
важно что они "пошли за большевиками".(Отредактировано автором: 19 ноября 2023 — 11:52) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 11:57
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Земляк 1 пишет: Или проще. Дай человеку власть и ты поймешь, кто он.
И всё же рабоче-крестьянская молодёжь пошла за красными. Её хватило чтобы одержать "мясные" победы. У белых интеллигентной русской молодёжи не хватило. Ибо вся нацменовкая интеллигентная молодёжь пошла за красных. Я думаю что средний возраст зелёных был около 30 лет...
Молодежь радикальна по определению. Когда за тобой не стоит семья, за которую ты ответственен, то можно и по майданам прыгать. У белых хватало русской молодежи. Но с другими идеологическими установками.
Но речь идет не об возрасте, а о имущественном положении крестьян.
Вроде бы большевики сделали много, что бы выделить из крестьян бедноту и противопоставить ее имущим. Однако эта самая беднота себя показала в другом.
Именно она начала срывать общую мобилизацию уже в 1918 году и именно она начала поднимать мятежи будучи в рядах РККА. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 12:00
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: А между тем самым главным оружием большевиков изначально был новояз. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 12:19
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: То есть, если Свердолов и говорит об крестьянстве, "которое пошло за большевиками", то только про беднейшее крестьянство.
"Чрезвычайно важно поставить вопрос о наших задачах в деревне и указать основные принципы, как нужно построить работу так, чтобы крестьянство шло за рабочим движением. Наблюдалось настолько тесное слияние движения в городе и деревне, что об отставании деревни можно говорить с большим трудом. Мы знаем, что в очень и очень многих местах деревни отнюдь не отстают от города, и что там наши декреты встречают не меньше сочувствия, чем в широких массах города".
Как обычный шулер Вы тут вопрос "поддержки советской власти крестьянством" подменяете вопросом "диктатуры пролетариата с беднейшим крестьянством". Если первое - цель, то второе - средство.
Земляк 1 пишет: То есть, организация деревенской бедноты, должна была расколоть деревню на " две противоположных ВРАЖДЕБНЫХ сил.
Вы пытаетесь замаскировать свою глупую идею о том, что когда не было Советов в деревне, тогда деревня не была "расколота". Ничего Вы не поняли в этой речи Свердлова. По своей глупости и злонамеренности Вы выдаете за призыв к расколу деревни призыв к укрепления в деревне Советской власти.
Земляк 1 пишет: Нынешние комми- дети малые. Когда им встречаются письма Короленко, то до них тупо не доходит, что это Луначарский выступал инициатором того, что бы Короленко описал ситуацию, так, как он это видит.
Были и другие дискуссии в литературном жанре, когда в 1919 году в "Правду" писали сочинения на заданные темы. Одна из этих тем называлась так "Почему отдельные крестьяне идут против Советской власти и в чем их ошибка" 
Земляк 1 пишет: Начнем с последнего.
"Большевикам не удалось расколоть деревню"
Земляк 1 пишет: Сама же местная комбедовская власть, страдать не должна ни в коем случае, а для этого
"Распределение на указанных ниже льготных условиях хлеба, предметов первой необходимости и сельскохозяйственных орудий между деревенской беднотой производится сельскими комитетами по спискам, составляемым ими же и утверждаемым волостными комитетами бедноты.
Земляк 1 пишет: Довольно простая схема стимулирования бедноты, для ее активности в вопросе реквизиции хлеба.
"Никто на даст нам избавленья:
Ни бог, ни царь, и не герой.
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой".
Земляк 1 пишет: Это очень важно, для понимания того факта, что действия комбедов, санкционированные властью большевиков, являлись одной из причин того, что советская деревня начала вооруженные выступления против власти.
Табель пишет: Ленин хотел создать институт своей власти в деревне.
И признал поражение с затеей комбедов так же, как Грозный признал свое поражение с затеей опричнены... |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 12:50
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Земляк 1 пишет: Как можно сказать, что крестьяне уральского военного округа пошли за большевиками, если они и к мобилизации относятся враждебно, и к хлебной монополии и даже идут на убийства?
А ведь волна крестьянского протеста еще даже не приняла облик общего.
По шулерской схеме подмены общего направления частным случаем, имеющим иное направление, Вы подходите и к оценке мобилизации. Советская власть смогла мобилизовать в свою армию больше людей чем белогвардейцы. И этот факт опровергает все Ваши шулерские выдумки. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 12:56
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
alexeybo пишет: Вы думаете сельские богатеи сами отдадут своим беднейшим соседям хлеб не по рыночной цене
Подмена понятий.
Алексейбо делает вид , что речь шла о перерасределении внутри деревни. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 13:02
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Осень 1918 года. Восстания крестьянства уже начали охватывать практически всю территорию подконтрольной большевикам России.
В ответ большевики устроили вполне понятный террор.
И чем серьезней был террор, тем более и более развивалось крестьянское движение.
Власти, что местные, что центральные (вспомните письмо Ленина по поводу восстаний в Кучках) не особо задумывались над последствием террора властей против крестьянства. Хотя находились и такие, что доносили до высшего партийного руководства о том, что творилось на местах.
Например
"...Я просмотрел дело о восстании в Н.-Матренской вол., тоже пришел в ужас от хаотического ведения дел, допрошено до 75 лиц и изо всех показаний невозможно уловить, кто прав, кто виноват, при допросе 70-летнего старика Наумова, который не мог дать определенных ответов, так как не был в среде восставших, следователь пишет толковое заключение: "Вторичный допрос производился в присутствии т. Селиванова (Селиванов председатель ЧК), Наумов не дал показаний, поэтому т. Селиванов распорядился расстрелять Наумова "за упрямство". И действительно Наумов расстрелян, это видно в постановлении чрезвычайной комиссии от 29 ноября 1918 г., при расстреле же никакого постановления составлено не было и из дела видно, расстрелы производились так: пять человек расстреляны 16 ноября, трое — 17 ноября, постановление же вынесено на 12 дней позже произведения во исполнение. Я спросил по этому делу председателя комиссии, который ответил в то время: "Некогда было разбираться и писать постановления". Восстание произошло на религиозной почве. Члены сельского Совета с. Пластинок пошли отбирать метрические книги82, но гражданам это не объяснили, кто-то пустил слух, якобы члены Совета пошли в церковь пьяные отбирать сосуды, кресты, Евангелие и другие предметы, и кто-то ударил в колокол, собралась толпа, выгнали Совет из церкви и некоторых побили, вызванным отрядом были арестованы несколько человек и отправлены в волостной Совет, где были собраны новобранцы, которые и поднялись, по словам некоторых, и сделали нападение на Совет.
И мои убеждения, если бы пояснили гражданам все подробно, то никакого восстания не было бы."
Начало 1919 года. Количество восстаний против власти растет и растет
https://istmat.org/node/52349 |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 19 ноября 2023 — 13:03
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
alexeybo пишет: Советская власть смогла мобилизовать в свою армию больше людей чем белогвардейцы.
Армия Тито тоже смогла больше " мобилизовать " в свои ряды , чем например Збор.
Потому что просто окружала деревни и наведя дуло, ставила перед вопросом.
Кто не вступал в армию, того просто на месте расстреливали. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
