|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Табель  |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 15:23 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: моя хата с краю, ничего не знаю. И :бей красных пока не побелеют , бей белых пока не покраснеют.
— Хорошо, кабы так. Но ведь это неверно. Откуда вы это взяли? Отъезжайте на сто верст в сторону от полотна. Всюду непрекращающиеся крестьянские восстания. Против кого, спросите вы? Против белых и против красных, смотря по тому, чья власть утвердилась. Вы скажете, ага, мужик враг всякого порядка, он сам не знает, чего хочет. Извините, погодите торжествовать. Он знает это лучше вас, но хочет он совсем не того, что мы с вами.
Когда революция пробудила его, он решил, что сбывается его вековой сон о жизни особняком, об анархическом хуторском существовании трудами рук своих, без зависимости и обязательств кому бы то ни было. А он из тисков старой, свергнутой государственности попал под еще более тяжкий пресс нового революционного сверхгосударства. И вот деревня мечется и нигде не находит покоя. А вы говорите, крестьянство благоденствует. Ничего вы, батенька, не знаете и, сколько вижу, и знать не хотите.
— А что ж, и правда не хочу. Совершенно верно. Ах, подите вы! Зачем мне всё знать и за всё распинаться? Время не считается со мной и навязывает мне что хочет. Позвольте и мне игнорировать факты. Вы говорите, мои слова не сходятся с действительностью. А есть ли сейчас в России действительность?
По-моему, её так запугали, что она скрывается.
Пастернак, думаю, не совсем точен.
Действительность не скрывается. Нельзя запугать действительность.
Можно запугать наблюдателя. Так запугать, что он откажется видеть действительность. Начнет пускаться в абстрактные рассуждения и классификации.
Мол, это красный, что с него взять. Это зеленый, здесь тоже все понятно...
Да не понятно ничего на самом деле.
Но как жить в непонятках?
Надо осознавать степень своего непонимания...
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 16:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: он уже убил Бога. А таковых в стране была половина населения. Среди молодёжи и более половины.
Данные Сталинской переписи населения (той, которую объявили вредительской) говорят об обратном. Та самая молодежь 1917-22 года сказала переписчикам в 1937 году о том, что в Бога верит.
Да и вообще, 56% населения письменно не побоялись сказать Сталину в 1937 году о том, что в Бога веруют.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 16:25
|
полковник
Сообщений всего: 7418
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Земляк 1 пишет: Итак. Кто такой Короленко и его роль в истории России. ?
Если кратко.
""""""Писатель, общественный деятель, правозащитник и человек совести, он являлся для многих героем и учителем в те непростые годы.
И невозможно не знать его произведений, призывающих и показывающих, что как бы ни была горька дорога жизни, нужно остаться человеком, нужно любить.""""""" |
| |
|
 | база пишет: интересно было узнать историю службы своего деда,вот и нашел ваш сайт. узнал много интересного про вооруженные силы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 18:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: Итак. Кто такой Короленко и его роль в истории России. ? Земляк 1 пишет: Я тот, кто подходит к истории не с точки зрения "красный, белый или зеленый" |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 19:04
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Когда революция пробудила его, он решил, что сбывается его вековой сон о жизни особняком, об анархическом хуторском существовании трудами рук своих, без зависимости и обязательств кому бы то ни было. Табель пишет: Данные Сталинской переписи населения (той, которую объявили вредительской) говорят об обратном. Та самая молодежь 1917-22 года сказала переписчикам в 1937 году о том, что в Бога верит.
Да и вообще, 56% населения письменно не побоялись сказать Сталину в 1937 году о том, что в Бога веруют.
А по воспоминаниям белогвардейцев они в Ледяной поход 1918 года уходили не верующими пацанами. А уезжали из России в 1920 верующими стариками.
Пассионарий -это человек готовый ради Идеи жизнь отдать. А ради Веры и две. (Свою и тёщи).Таковых среди красных оказалось больше.(Отредактировано автором: 16 ноября 2023 — 19:14) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 19:21
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Вся Средняя Азия, и Кавказ дали это большинство,
От переписи 1937 года осталось много письменных источников.
Есть там и пометки, сделанные карандашом Сталина.
Вопрос о вере в Бога вождь всех времен и народов конкретизировал.
Так вот:
Состав населения по религиозной принадлежности разделен на две категории: неграмотные и грамотные.
Религиозный состав неграмотного населения СССР
Неверующие - 4,6 млн человек.
Православные - 17,1 млн человек.
Мусульмане - 5,7 млн человек.
Прочие христиане (армяно-григориане, католики, протестанты) - 426 тысяч человек.
Иудеи - 92 тысячи человек.
Буддисты - 60 тысяч человек.
Всего опросили 29,9 млн (неграмотных) человек. Из них 25,1 млн человек являются верующими, что составляет 83%.
Религиозный состав грамотного населения СССР
Неверующие - 37,6 млн человек.
Православные - 24,4 млн человек.
Мусульмане - 2,4 млн человек.
Прочие христиане - 1 млн человек.
Иудеи - 188 тысяч человек.
Буддисты - 22 тысячи человек.
Всего опросили 68,4 млн (грамотных) человек. Из них 30,1 млн человек являются верующими, что составляет 44%
В общей сложности опросили 98,3 млн человек. Из них 42,2 млн человек являются неверующими, что составляет 42,9%.
Верующими являются 55,2 млн человек, что составляет 56%.
Таким образом, на момент 1937 года верующие в СССР составляли большинство населения страны. При этом количество православных верующих (41,5 млн человек) было незначительно ниже, чем неверующих (42,2 млн человек). |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 19:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Пастернак, думаю, не совсем точен.
Действительность не скрывается. Нельзя запугать действительность.
Можно запугать наблюдателя. Так запугать, что он откажется видеть действительность. Начнет пускаться в абстрактные рассуждения и классификации.
Мол, это красный, что с него взять. Это зеленый, здесь тоже все понятно...
Да не понятно ничего на самом деле.
Но как жить в непонятках?
Надо осознавать степень своего непонимания...
Я Пастернака в 70-е годы не смог прочесть .Не достал. И очень завидовал тем кто читал и смотрел американский фильм.  А в конце 80-х его "Доктор ЖевагО" уже стал неактуален. Я не смог его осилить. Потому, что уже прочёл Мамлеевские "Шатуны", где-то в 1986. Они всякий вкус перебивают.(Отредактировано автором: 16 ноября 2023 — 19:32) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 19:48
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Таким образом, на момент 1937 года верующие в СССР составляли большинство населения страны. При этом количество православных верующих (41,5 млн человек) было незначительно ниже, чем неверующих (42,2 млн человек). (Отредактировано автором: 16 ноября 2023 — 19:51) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 22:53
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Волкон пишет: Понятно. Политика отдельно. История отдельно. Надо полагать история для Вас -это котлета , а политики -мухи.?
Взаимосвязь истории и политики не подразумевает того, что это одно целое.
Есть не только взаимосвязь, но взаимозависимость.
История есть наука прошлое человечества, при этом анализирует события, их причины и последствия. Но при этом еще изучает влияние политических процессов на развитие общества.
Политика общественная деятельность по управлению государством и обществом.
Это и принятие решений, законов, правил, организации взаимоотношений в обществе, взаимодействие политических сил и их отношения к государству и прочее.
Другими словами политика в современности формирует историю, которая будет описана историками в будущем.
Политика формирует историю, а история предоставляет политикам информацию для принятия обоснованных решений |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 16 ноября 2023 — 23:08
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Румянцев пишет: Земляк 1 пишет: Итак. Кто такой Короленко и его роль в истории России. ?
Если кратко.
""""""Писатель, общественный деятель, правозащитник и человек совести, он являлся для многих героем и учителем в те непростые годы.
И невозможно не знать его произведений, призывающих и показывающих, что как бы ни была горька дорога жизни, нужно остаться человеком, нужно любить."""""""
И вот этот человек, который "являлся для многих героем и учителем в те непростые годы" встретился с Луначарским и в результате этой встречи появились на свет шесть писем Короленко Луначарскому.
Последний не счел нужным отвечать, но не суть важно.
Вот эти письма
http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g...ext_1080-1.shtml
Они вообще интересны, но я предлагаю прочесть письмо номер 5, для того что бы найти ответ на вопрос : а действительно ли пошел народ за большевиками после Октябрьской революции?
Итак
" Рабочие вначале пошли за вами. Еще бы. После идиотского преследования всяких попыток к борьбе с капиталом вы сразу провозгласили пролетарскую диктатуру. Рабочим это льстило и много обещало... Они ринулись за вами, т. е. за мечтой немедленного осуществления социализма.
Но действительность остается действительностью. Для рабочей массы тут все-таки не простая схема, не один конечный результат, как для вас, а вопрос непосредственной жизни их и их семей. И рабочая масса прежде всех почувствовала на себе последствия вашей схематичности. Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Радуясь своим победам над деникинцами, над Колчаком, над Юденичем и поляками, вы не заметили, что потерпели полное поражение на гораздо более обширном и важном фронте. Это тот фронт, на протяжении которого на человека со всех сторон наступают враждебные силы природы. Увлеченные односторонним разрушением капиталистического строя, не обращая внимания ни на что другое в преследовании этой своей схемы, вы довели страну до ужасного положения. Когда-то в своей книге "В голодный год"9 я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена. Вам приходится заменять ее искусственными мерами, "принудительным отчуждением", реквизициями при посредстве карательных отрядов. Когда деревня не получает не только сельскохозяйственных орудий, но за иголку вынуждена платить по 200 рублей и больше,-- в это время вы устанавливаете такие твердые цены на хлеб, которые деревне явно невыгодны. Вы обращаетесь в своих газетах к селянам со статьями, в которых доказываете, что деревне выгодно вас поддерживать. Но, устраняя пока вопрос по существу,-- вы говорите на разных языках; народ наш еще не привык обобщать явления.
Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году... И все это не ограничивается местностями, пораженными неурожаем. Уже два месяца назад у нас в Полтаве я видел человека, который уже шестой день "не видел хлеба", пробиваясь кое-как картошкой и овощами... А теперь вдобавок идет зима, и к голоду присоединяется холод. За воз дров, привезенных из недалеких лесов, требуют 12 тысяч. Это значит, что огромное большинство жителей, даже сравнительно лучше обеспеченных, как ваши советские служащие, окажутся (за исключением разве коммунистов) совершенно беззащитными от холода. В квартирах будет почти то самое, что будет на дворе. На этом фронте вы отдали все городское (а частью и сельское) население на милость и немилость враждебным силам природы, и это одинаково почувствует как разоренный, заподозренный, "неблагонадежный" человек в сюртуке, так и человек в рабочей блузе. Народ нашел уже и формулу, в которой кратко обобщил это положение. "
А дальше сама эта формула
" Як був у нас Микола-дурачок,
То хлiб був пятачок,
А як прiшли розумни коммунiсти,
То нiчего стало людям iсти,
Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь... "
Далее
" Свободной печати у нас нет, свободы голосования -- также. Свободная печать, по-вашему, только буржуазный предрассудок. Между тем отсутствие свободной печати делает вас глухими и слепыми на явления жизни. В ваших официозах царствует внутреннее благополучие в то время, когда люди слепо "бредут врозь" (старое русское выражение) от голоду. Провозглашаются победы коммунизма в украинской деревне в то время, когда сельская Украина кипит ненавистью и гневом и чрезвычайки уже подумывают о расстреле деревенских заложников. В городах начался голод, идет грозная зима, а вы заботитесь только о фальсификации мнения пролетариата. Чуть где-нибудь начинает проявляться самостоятельная мысль в среде рабочих, не вполне согласная с направлением вашей политики, коммунисты тотчас же принимают свои меры. Данное правление профессионального союза получает наименование белого или желтого, члены его арестуются, само правление распускается, а затем является торжествующая статья в вашем официозе: "Дорогу красному печатнику" или иной красной группе рабочих, которые до тех пор были в меньшинстве. Из суммы таких явлений и слагается то, что вы зовете "диктатурой пролетариата". Теперь и в Полтаве мы видим то же: Чрезвычайная комиссия, на этот раз в полном согласии с другими учреждениями, производит сплошные аресты меньшевиков. Все более или менее выдающееся из "неблагонадежной" социалистической оппозиции сидит в тюрьме, для чего многих пришлось оторвать от необходимой текущей работы (без помощи "неблагонадежных" меньшевиков вы все-таки с ней справляться не можете). И, таким образом, является новое "торжество коммунизма" (* Теперь много меньшевиков административно выслано в Грузию.).
Торжество ли это? Когда-то, еще при самодержавии, в один из периодов попеременного усиления то цензуры, то освобождавшейся своими усилиями печати в одном юмористическом органе был изображен самодержец, сидящий на штыках. Подпись: "Неудобное положение" -- или что-то в этом роде. В таком же неудобном положении находится теперь ваша Коммунистическая правящая партия. Положение ее в деревне прямо трагическое. То и дело оттуда приносят коммунистов и комиссаров, изувеченных и убитых. Официозы пишут пышные некрологи, и ваша партия утешает себя тем, что это только куркули (деревенские богачи), что не мешает вам выжигать целые деревни сплошь -- и богачей и бедных одинаково. Но и в городах вы держитесь только военной силой, иначе ваше представительство быстро изменилось бы. Ближайшие ваши союзники, социалисты-меньшевики, сидят в тюрьмах."
Выделю
Когда-то, еще при самодержавии, в один из периодов попеременного усиления то цензуры, то освобождавшейся своими усилиями печати в одном юмористическом органе был изображен самодержец, сидящий на штыках. Подпись: "Неудобное положение" -- или что-то в этом роде. В таком же неудобном положении находится теперь ваша Коммунистическая правящая партия. Положение ее в деревне прямо трагическое. То и дело оттуда приносят коммунистов и комиссаров, изувеченных и убитых. Официозы пишут пышные некрологи, и ваша партия утешает себя тем, что это только куркули (деревенские богачи), что не мешает вам выжигать целые деревни сплошь -- и богачей и бедных одинаково.
Согласитесь, данное свидетельство из прошлого совсем не то, что говорят в современности не обремененные историческими знаниями товарищи, для которых "народ пошел за большевиками"
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 17 ноября 2023 — 10:51
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40185
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Земляк 1 пишет: (без помощи "неблагонадежных" меньшевиков вы все-таки с ней справляться не можете). И, таким образом, является новое "торжество коммунизма" (* Теперь много меньшевиков административно выслано в Грузию.). Если я не ошибаюсь Короленко сам был социал-демократом-меньшевиком. Но меня сразу заинтересовала дата написания пятого письма. Оказалось это сентябрь 1920 года. Коммунизм ещё в самом разгаре. Короленко описывает состояние больной деревни и страны в целом ,которое вынудило Ленина и большевиков отступить в (рахитический) капитализм.
Сами письма отличный диссидентский материал. Но я не припоминаю чтобы они работали в 70-е, в начале 80-х . Скорей всего известны не были ни там ,ни тут самиздатам. Или не были раскручены. Земляк 1 пишет: Вы победили капитал, и он лежит теперь у ваших ног, изувеченный и разбитый. Вы не заметили только, что он соединен еще с производством такими живыми нитями, что, убив его, вы убили также производство. Зато убит эксплуататор трудового народа. Не должен человек эксплуатировать человека. Это настолько психологически не допустимо обеими сторонами, что прописано в хартии прав человека? А вот когда государство эксплуатирует человека в хвост и в гриву, то и не придерёшься... Эта самая эксплуатация человека человеком была и остаётся священной коровой коммунистов. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
