|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 00:38
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Продолжим про советскую деревню и гражданскую войну в ней. Не трудно понять, что эту самую войну в деревне инициировали именно большевики. И не так же трудно сообразить, что у крестьян были свои интересы, не совпадающие с интересами властей, то есть большевиков.
В чем же заключались эти интересы и почему конфликт между большевиками и крестьянами был неизбежен.
Вторая половина 19-го века. Крестьянская реформа не привела к справедливому распределению земель в царской России. Лучшие земли отошли помещикам, что вызывало недовольство крестьянство. Чувство обиды на помещиков проявлялось и в высказываниях крестьян по поводу того или иного крупного события.
Вспыхнула эпидемия холеры- крестьяне говорили, что это помещики да церковники решили заморить народ , что бы отобрать остальную землю. Для этого-де, помещики купили врачей, что бы те отравляли воду, а священо служители творили не правильные молитвы. А царь ничего не знает, хотя он уже распорядился отобрать у помещиков земли и передать народу.
Перепись населения рассматривалась как попытка царя собрать всех помещиков да отселить их куда подальше , а их земли отдать опять же народу.
Русско-японская война, в глазах крестьян, была инициирована именно помещиками, что бы истребить половину народа.
В то же время надо сказать, что крестьянство приветствовало создание представительской власти в России - Государственной Думы, видя в ней возможность достучаться до властей со своим чаяниями. Выдвигая на первое место мирное решение земельной проблемы.
Практически во всех наказах крестьяне требовали отмены частной собственности на землю, безвозмездного отчуждения помещичьих, казенных, удельных, монастырских, церковных земель и передачи их в руки народа. В наказах специально оговаривалось, что земля должна принадлежать тем, кто ее обрабатывает собственным трудом.
Надо сказать, что самодержавие не услышало крестьян, что повлекло за собой стихийные протесты. Продолжали гореть усадьбы помещиков.
По большому счету не ради грабежа, как это пытались представить те же помещики, а ради изгнания последних из деревни.
То есть в крестьянской среде были все методы отстаивания своих требований, от мирного до революционного насилия.
И соотношение этих методов определялось политикой властей в деревни, а не как ни "дикостью" народа.
Понятно, что царские власти гасили эти крестьянские восстания силой, что порождало дальнейшие восстания. "Зло рождает зло".
Спустя короткое время крестьяне припомнят помещикам всех расстрелянных родителей.
|
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 13:04
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
STiv пишет: Кончайте ВРАТЬ.
Никакого вранья не наблюдаю.
Существуют определённые факты, и на видение фактов может существовать много мнений.
Один толкует их так, другой по другому, третий по третьему.
Человек высказал своё мнение, с ним можно быть согласным или не согласным. Но враньём оно от этого не становится.
погромы в деревнях шли и при Болотникове, при Разине и при Пугачёве. Когда эсеров и анархистов ещё в природе не было. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 13:36
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
STiv пишет: Гражданская война в деревне началась До прихода большевиков к власти.
Смею заметить, что тактика вбивания клина между всеми возможными слоями общества, была у большевиков традиционной.
Лейба Бронштейн (Троцкий) с гордостью пишет в книге "что такое СССР" о вбивании клина между молодёжью и старшим поколением, считая разрушение традиции и преемственности одним из важнейших достижений коммунистов.
Создание хаоса, ненависти всех к всем, разнуздывание самых низменных инстинктов - вот , согласно учению Ленина-Троцкого , пути к достижению и укреплению власти. Хотя ничего нового в этом нет, Ordo Ad Chao т.е. через хаос к порядку, старый масонский принцип.(Отредактировано автором: 9 ноября 2023 — 13:37) |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 13:47
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Румянцев пишет: МТС была одна на район!
Там же в райцентре было и районное управление НКВД!
Что-то Вы тут мутите вопрос о текущем моменте!
Крестьянские массы оформили свою победу над большевиками земельным кодексом от декабря 1922 года.
Земельный кодекс декабря 1922 года - это итог гражданской войны. Это окончание гражданской войны. Все "коммунистические" и "социалистические" потуги большевиков эпохи военного коммунизма были из этого кодекса удалены.
На основе нового законодательства появилась возможность построения и развития крестьянского хозяйства. Крестьянское хозяйство не может выполнять руководящие указания партии. Оно может только нести тягло, строго определенного размера. Размер посильного тягла на интуитивном уровне все знали со времен Грозного.
Поэтому все деревенские надстройки в виде сельсоветов и других органов советской власти на местах, представляли из себя смесь нотариуса, землемера и пропагандиста линии партии.Крестьяне их кормили, крестьяне их избирали на основе компромисса с властью.
Поражение от крестьянства в гражданской войне не устраивало партию.
Было принято решение о ликвидации крестьянского хозяйства и "социалистической реконструкции сельского хозяйства".
В целом решение это претворить в жизнь не удалось. Уже в 1932 году, когда восставшие рабочие легкой промышленности разгромили райком и милицию в Тейкове, на место прибыл Каганович. Он чуть ли не лично перерезал ленточку "колхозного рынка". Так теперь называлось место в городе, куда крестьянские хозяйства могли сбывать свою продукцию.
А инструментом ликвидации крестьянского хозяйства были списки кулаков в районных отделах ОГПУ, составленные на основе многолетней работы органов в деревне. Пришло время приказа
№ 44/21 г. Москва
По итогу "социалистической реконструкции сельского хозяйства" крестьянство отступило на заранее подготовленные позиции. Примерный устав колхоза, утвержденный на съезде ударников, оформил право колхозника на личное "приусадебное" хозяйство. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 14:31
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Офигеть. Оказывается крестьяне еще и кодексы писали.
Думаю наш "Гой, который много знает", не самый крутой фантазер на сайте.
Ну да ладно. Продолжу про крестьян с их требованиями пред революцией.
Царское правительство пыталось решить земельный вопрос. Речь идет о крестьянской реформе Столыпина. Как бы к ней не относились ныне, но крестьяне проживающие в районах помещичьего землевладения эту реформу восприняли негативно. Вся проблема заключалась в том, что эта реформа проводилась в интересах сильных за счет слабых... и не трогала помещиков.
Крестьяне этих районов саботировали выборы представителей от крестьян в землеустроительные комиссии.
Устраивали моральный террор выделенцев, по отношению к хуторянам и отрубщиков применяли насильственные действия.
Например в поволжских губерниях за десять лет вышло из общины одна треть дворов. Но только 10% из них, община дала разрешения. Остальным сельские сходы отказали. Но эти выходящие из общины обращались к властям и получали землю по решению земских начальников и уездных съездов, вопреки мнению крестьянских сходов.
Не получилось переселение крестьян за Урал. Возвращалось почти половина, ибо жить без общины было не так уж и просто.
Первая мировая поставила крест на столыпинской реформе, ибо крестьянки были резко против землеустроительных работ, до прихода мужей с войны.
Мало того, после февраля 1917 года хутора и отруба начали ликвидировать |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 14:56
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
Земляк 1 пишет: Царское правительство пыталось решить земельный вопрос. Речь идет о крестьянской реформе Столыпина. Как бы к ней не относились ныне, но крестьяне проживающие в районах помещичьего землевладения эту реформу восприняли негативно.
Земельный вопрос заключался в малоземелье и аграрном перенаселении наверное...
Ваш источник не приводит банальные числа?
Например, сколько десятин в среднем приходилось на крестьянское хозяйство в России, Германии, Франции и Австро-Венгрии?
Ваш источник не приводит числа по поводу "крестьян в районах помещичьего землевладения"?
Например, какой процент сельхозугодий в России принадлежал помещикам в 1880-х годах, а какой процент этих угодий принадлежал помещикам в 1900-х годах?
На сколько ( а точнее во сколько) раз сократилось помещечье землевладение.
И можно ли назвать географические названия (простите, тафталогия) регионов помещечьего землевладения ко времени реформ Столыпина?
Очевидно, что здесь подразумевается область или район, в которой помещечье землевладение по площади сельхозугодий, все же превосходило крестьянские наделы.
Неужели были такие районы? |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 15:09
|
Забанен


Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]

|
Табель пишет: Земляк 1 пишет: Царское правительство пыталось решить земельный вопрос. Речь идет о крестьянской реформе Столыпина. Как бы к ней не относились ныне, но крестьяне проживающие в районах помещичьего землевладения эту реформу восприняли негативно.
Земельный вопрос заключался в малоземелье и аграрном перенаселении наверное...
Ваш источник не приводит банальные числа?
Например, сколько десятин в среднем приходилось на крестьянское хозяйство в России, Германии, Франции и Австро-Венгрии?
Цифры не бывают банальные. Тем более я не собираюсь рассматривать вопрос " сколько десятин в среднем приходилось на крестьянское хозяйство в России, Германии, Франции и Австро-Венгрии?". Меня так же не интересует, сколько пахотной земли было у бушменов или бразигвайцев.
То есть, если Вас интересуют вопросы не касаемые гражданской войне в Советской России, то Вам следует поискать их самому. А не уводить тему в сторону. |
| |
|
Табель  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 15:27
|
подполковник


Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]

|
[quote=Земляк 1]То есть, если Вас интересуют вопросы не касаемые гражданской войне [/quot]
Аграрное перенаселение и малоземелье крестьян - важнейшая причина революций и гражданской войны. Крестьяне ведь не довольны?
Не довольны, сами писали...
Берем общую площадь крестьянских сельхозугодий и делим ее на количество крестьянских хозяйств. Проделываем процедуру для других стран.
И получаем результат.
Площадь обрабатываемой земли русского крестьянского хозяйства превышает площадь обрабатываемой земли землевладельца в Германии, Франции, Италии. На графике резко выделяется Англия, но это ее особые заморочки со времен огораживаний.
Возникает резонный вопрос...
А что случилось?
Впрочем, раз вопрос уводит от темы, то и фиг с ним.
Тогда только позвольте уточнить Ваши данные по выходе из общины.
Вы что-то писали про Волжские регионы, где треть крестьян вышла и только 10% вышла с разрешения схода.
Хочу уточнить, что до 70% всех вышедших из общины крестьян подались в города на должности рабочих. Это в целом по стране...
А что им мешало это сделать раньше?
До Столыпина они в основном и были рабочими. Прикованными тягловыми обязательствами к своей общине, в которой им не повезло родиться. Общинники требовали со своих уехавших платить налоги например. Да еще в рамках круговой поруки, платить за себя и того парня.
Столыпин дал всем парням волю, открепив от общинного тягла хотя бы новых рабочих... |
| |
|
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 15:50
|
майор


Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]

|
Табель пишет: Площадь обрабатываемой земли русского крестьянского хозяйства превышает площадь обрабатываемой земли землевладельца в Германии, Франции, Италии.
Конечно , с точки зрения крестьян , самым логичным решением проблем есть "взять всё и поделить"
Но с точки зрения самодержавия, это значит устранить помещиков, а ведь они и есть государство-образующий слой.
Получается квадратура круга: "взять всё и поделить" с одной стороны надо, так как в таких условиях крестьянству не выжить, а с другой стороны нельзя, так как это самоубийство всей государственности.
Фундаментальная проблема России , в отличие от названных Англий, Франций и Голландий - сравнительно малая эффективность сельского хозяйства. Здесь есть много факторов и климат, что не позволяет снимать более одного урожая в год (просто для сравнения в 2022 я снял три урожая картошки, а в 2023 всего два (год не особенно хороший)) , и меньшее количество осадков именно в летние месяцы, иногда худшее качество почвы, и технологической отставание страны в целом. |
| |
|
Румянцев  |
Отправлено: 9 ноября 2023 — 15:56
|
полковник


Сообщений всего: 7416
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21

|
Goyim Know Too Much пишет: просто для сравнения в 2022 я снял три урожая картошки, а в 2023 всего два
Это что в фатерланде, на Рейне? |
| |
|
|
|
| |
| |