|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Волкон  |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 10:45 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Советы нужны были большевикам лишь для одной цели: развалить государство.
На втором этапе все советы подчиняются большевикам.
Советы это народное -гражданское самоуправление после того как по большевистской доктрине будет построен коммунизм. Напомню, что это безгосударственное и беспартийное общество. Нет государства, значит нет армии , полиции ,прокурора, судьи. Нет денег, нет мужиков и нет баб. Нет детей и взрослых.Нет животных и людей. Всего того, что создаёт какое либо неравенство и различия. Стоит только упасть хоть одной слезинке ...крокодила или какая нибудь сссука наступит на любимую мозоль Ю,как тут же звучат сирены воздушной тревоги. Они летят к вам на помощь бомбить обидчиков.
Вам то немчикам хорошо вы уже одной левой ногой в коммунизме...
|
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 12:28
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Волкон пишет: вы уже одной левой ногой в коммунизме...
Не беспокойтесь напрасно,
скорее небо упадет на землю, чем в Германии будет снова установлен коммунизм.
Процесс пробуждения идёт и он необратим.
НЕ делайте поспешных выводов и нарисованных в ТВ фасадов. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 7 ноября 2023 — 13:59
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Надо понимать, что разгон не подконтрольных большевикам Советов, не являлся тайной ни для кого.
Надо понимать, что ЗАХВАТЫ и "РАЗГРОМЫ" Советов, всеми участниками Гражданской войны были нормальным явлением. 
Все это делали.
Потому как в условиях Гражданской войны, дЭмократии не существует как понятия. Это блеф и тупое писание с методичек. ВСЕ стороны конфликта, устанавливали СВОИ ОРГАНЫ ВЛАСТи, Захватывали существовавшие и делали с ними что хотели, если оные не устраивали.
У вас как то реально загиб пошел....
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 00:19
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Земляк 1 пишет: Полное господство в Советах партии. Цель была и эта цель определяла тактику.
Советы нужны были большевикам лишь для одной цели: развалить государство.
На втором этапе все советы подчиняются большевикам.
Очередная фигня. |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 00:26
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Mart пишет: Земляк 1 пишет: Посему большевики не собирались терпеть никакие другие Советы, где не было бы их полного господства.
Отсюда и их тактика по отношению не подконтрольных, то есть тех Советов, которые не подчиняются большевикам, то есть партии.
Есть такая партия....
Учитывая, что именно они и взяли на себя ответственность и Власть, то их действия вполне рациональны....
На тот момент, наверное рациональны. И это повлекло за собой определенные политические последствия в стране. Включая развал СССР и отстранение этой самой партии от власти.
Легитимность штука более надежная для власти, нежели силовое удержание ее.
Но это, естественно , мое мнение. |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 10:29
|
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
|
Земляк 1 пишет: Вот что хочется сказать. Наряду с разными военно- политическими силами, которые можно назвать "белыми" и "красными", наиболее организованными в разной степени, существовала еще и третья сторона гражданской войны- "зеленые".
Тот самый народ, который, по мнению многих, был именно за красных.
Коллега!
Красные белые, зеленые, Голубые и иные цветные- ЭТО ВСЕ РЕВОЛЮЦИОНЕРЫ.
Гражданская в России того периода- это война между разными группами революционеров . В общей сложности за власть воевали с десяток разных революционных течений.
При чем на НАЧАЛО Гражданской войны, Большевики не были самой крупной. Самой крупной группой или партией- были эсеры.
Гражданская по сути своей началась с момента Корниловского мятежа.
Вторым актом стали бои в Москве в ноябре-декабре 1917 года в Москве.
По территории ВСЕЙ страны, в той или иной степени шли вооруженные столкновения между Сторонниками ВП, которых стали потом именовать Белыми и разными группами революционеров.
окончательным триггером стал мятеж левых эсеров в Москве и восстание чехословатского корпуса.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 11:22
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Goyim Know Too Much пишет: скорее небо упадет на землю, чем в Германии будет снова установлен коммунизм.
Процесс пробуждения идёт и он необратим. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 14:18
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: ПСР -"зелёные" не стали Субъектом политической жизни в России. Крестьянство всю ГВ проболталось как то г...о в проруби.
Перед разгоном Учредительного собрания в ЦК ПСР обсуждался вопрос физического устранения Ленина и всего ЦК большевиков. Организационно и технически все было готово, осталось принять решение. С богатым опытом таких ликвидаций от профессионалов, вопрос об успехе даже не стоял. И Ленин об этом знал, знал и Дзержинский.
Как железный Феликс сказал по другому поводу:
- Не посмеют, пся крев..
И действительно, решающим аргументом против ликвидации верхушки большевиков, стало мнение. Мнение простое: будто-бы революционно настроенные рабочие и матросы, шокированные такими методами эсеров, "разорвут нас на куски" (дословная цитата).
Вместо убитых большевиков, придут новые (Сталин в списках на ликвидацию не значился). И это ничего, кроме дискредитации партии в глазах "народа" не даст.
Но у большевиков был козырь в рукаве.
Так называемые латышские стрелки, беженцы из Прибалтики, которым буквально не куда было податься со своими семьями. Ленин их взял под свое крыло и на хорошее довольствие.В обмен на готовность убивать кого скажут и грабить кого захотят. Конечно же с корочкой чекиста грабить.
На фоне латышей, боевики эсэров выглядели бледно. Даже с организационной точки зрения. Но и в этом вопросе, Ленин сумел расколоть эсеров, и их крайне радикальное (а значит наиболее боевое) крыло вошло в состав ЧК. С известными последствиями..
Какое отношение эти движения наверху имеют с крестьянской массой?
Только одно.
И отношение это поразительно пересекается с гражданской войной в Китае.
Крестьянство, что в России, что в Китае, пошло на черный передел.
И передел этот был по беспределу. Одни деревенские кланы и семью громили и грабили другие деревенские кланы и семьи. Ни эсеры, ни белые, ни чанкашисты не могли легализовать беспредел и убийства в деревне на почве частнособсвеннических инстинктов и чуть ли не кровной вражды.
А вот Ленин и Мао объявили все это безобразие "революционной законностью".
Помешанные на крови крестьяне имели только один путь - в красную армию.
За этот пост сказали спасибо: Волкон |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 14:27
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Табель пишет: Но у большевиков был козырь в рукаве.
Так называемые латышские стрелки, беженцы из Прибалтики
Так называемые "латышские стрелки" не были латышами.
С Лейбой Троцким приехали около 300 боевиков из трущоб Нью - Орка , Чикаго и Филадельфии, закалённые боевики так называемой "русской мафии" , по русский они естественно говорить не умели, владели лишь своим переднеазиатским диалектом .
что бы странная национальность боевиков не резала слух, их прозвали "латышскими стрелками".(Отредактировано автором: 8 ноября 2023 — 14:30) |
| |
|
| Земляк 1 |
Отправлено: 8 ноября 2023 — 14:51
|
Забанен
Сообщений всего: 1709
Дата рег-ции: 4.11.2023
Репутация: 3
[+]
|
Увы, но современники предпочитают не читать вождей революции.
Не знаю почему, Ленин у них явно не в чести, ибо если почитать Вождя мирового пролетариата, то легко понять его отношение к гражданской войне и почему он точно знал, зачем она была нужна большевикам.
Но, может быть будет интересным речь другого видного большевика,товарища Свердлова. Ибо она касается другой стороны гражданской войны. Где нет традиционных врагов красных. А есть крестьянство.
Огромный такой пласт народа российского.
И вот 20 мая 1918 года товарищ Свредлов изрекает
" Поэтому мы должны самым серьезным образом поставить перед собой вопрос о расслоении в деревне, о создании в деревне двух противоположных враждебных сил, поставить перед собой задачу противопоставления в деревне беднейших слоев населения кулацким элементам.
Только в том случае, если мы сможем расколоть деревню на два непримиримых враждебных лагеря, если мы сможем разжечь там ту же гражданскую войну, которая шла не так давно в городах, если нам удастся восстановить деревенскую бедноту против деревенской буржуазии, — только в том случае мы сможем сказать, что мы и по отношению к деревне сделаем то, что смогли сделать для городов. Для того чтобы отдать себе отчет, насколько важно в настоящий момент вести решительную борьбу с буржуазно-кулацким элементом, достаточно указать на крайне затруднительное положение продовольствия в настоящее время."
Не трудно понять, что Свердлов не только признает разжигание большевиками гражданской войны в городах, но и намечает разжигание гражданской войны уже в деревне.
http://www.biografia.ru/about/sverdlov27.html
И вот тут надо сказать, что результаты этой гражданской войны, были очень не приятные для большевиков. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
