|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Mart  |
Отправлено: 22 декабря 2020 — 08:11 
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Маленков пишет: Вы обсуждаете не принципиальные вопросы того времени. Принципиальный - власть. С 1917 по 1991 годы. Власть была у большевиков.
Это Вы пытаетесь отделаться пустыми фразами...
У КАКИХ большевиков была власть (и какая)? 
Маленков пишет: особый интерес вызывает Ленин: он же не имел военного образования, а сумел разгромить всех выучившихся в военных академиях и училищах захватчиков.
И каким образом он их "громил"?  ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
|
| |
|
Маленков  |
Отправлено: 22 декабря 2020 — 11:37
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Mart пишет: Маленков пишет: Вы обсуждаете не принципиальные вопросы того времени. Принципиальный - власть. С 1917 по 1991 годы. Власть была у большевиков.
Это Вы пытаетесь отделаться пустыми фразами...
У КАКИХ большевиков была власть (и какая)?
Маленков пишет: особый интерес вызывает Ленин: он же не имел военного образования, а сумел разгромить всех выучившихся в военных академиях и училищах захватчиков.
И каким образом он их "громил"?
Для непонятливых могу сказать: у большевиков была власть большевистская. А насчет кого и как громил - читайте учебники истории России |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 22 декабря 2020 — 11:43
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40184
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Маленков пишет: Вы обсуждаете не принципиальные вопросы того времени. Принципиальный - власть. С 1917 по 1991 годы. Власть была у большевиков. Кстати, особый интерес вызывает Ленин: он же не имел военного образования, а сумел разгромить всех выучившихся в военных академиях и училищах захватчиков.
Гений всех времён и народов. Вождь-вождей. Бог-богов.
Маркс-Ленин-Троцкий -это только предтечи, да и те с придурью.
Хрущёв, Брежнев, Андропов, Кириенко, Горбачёв-непутёвые апостолы-предатели . |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Маленков |
Отправлено: 23 декабря 2020 — 13:15
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Mart пишет: Маленков пишет: Для непонятливых могу сказать: у большевиков была власть большевистская.
Масло масляное...
Большинство населения бывшей РИ не были большевиками. И что, у них не было никакой власти?
Маленков пишет: А насчет кого и как громил - читайте учебники истории России
Вы похоже историю даже в школе не проходили... А жизнь "прошли" не по учебникам. Не занимался товарищ Ленин погромами... 
Это точно. Я историю не проходил. Поэтому не плаваю в принципиальных вопросах о так называемой "гражданской войне", которой не было по определению  |
| |
|
| Евгений М |
Отправлено: 28 мая 2022 — 06:39
|
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Перенесено из темы "Почему у немцев в 1941 году была самая сильная армия."
не могу поверить в то, что кому -то неизвестно, что , к примеру , в Мурманск англичан позвал Троцкий...С ведома Ленина.... "....Германия после подписания договора высадила десантные войска в Финляндии с целью захвата стратегически важных портов Мурманск и Архангельск. А в Архангельске в это время находились склады снаряжения Антанты. Американцы с англичанами намеревались открыть новый фронт против Германии .
Это произошло 24 апреля 1918 года.
Предыстория и причем здесь Троцкий
Мурманск, как крупнейший порт региона давно интересовал англичан, но у Англии и Франции не было на тот момент достаточных сил, и они обратились к США. Президент Вудро Вильсон ответил согласием.
Начиналось все это в форме договоренностей большевиков и Антанты по защите Мурманской железной дороги от германских и белофинских войск.
1 марта 1918 года Мурманский Совет известил СНК РСФСР о предложении англичан.
Бывший на то время нарком по иностранным делам Л.Д. Троцкий с восторгом принял это предложение, а председатель Мурманского Совета А. Юрьев заключил «словесное соглашение», которое с 2 марта разрешило американцам, англичанам и французам оккупировать Мурманскую землю.
(Добавление)
1 марта 1918 года Мурманский совет (исполняющий обязанности председателя — Алексей Юрьев) информировал Совет народных комиссаров о полученном предложении британского контр-адмирала Томаса Кемпа (англ. Thomas Webster Kemp). Предложение сводилось к защите силами британских войск Мурманской железной дороги от германских и (или) бело-финских войск. Лев Троцкий, являвшийся народным комиссаром по иностранным делам, ответил, что такое предложение следует принять.
Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «словесное соглашение» следующего содержания: «§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221).
(Добавление)
Архангельский губернский исполком (Мурманск относился к Архангельской губернии) и исполком Мурманской железной дороги выступили против политики Юрьева и обратились по этому поводу в Совнарком. Троцкий 22 марта ответил, что «помощь заинтересованных иностранцев допустима» и что Мурманский Совет действует по его указаниям, эту телеграмму Юрьев опубликовал в «Известиях Мурманского Совета РСД» (№ 57) |
| |
|
| Евгений М |
Отправлено: 31 октября 2023 — 13:57
|
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Mart пишет: Евгений М пишет: Бывший на то время нарком по иностранным делам Л.Д. Троцкий с восторгом принял это предложение, а председатель Мурманского Совета А. Юрьев заключил «словесное соглашение», которое с 2 марта разрешило американцам, англичанам и французам оккупировать Мурманскую землю.
Оккупировать? Разве нахождение войск союзников это оккупация? Тогда РЭК во Франции оккупационные войска? (Отредактировано автором: 31 октября 2023 — 13:57) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 31 октября 2023 — 23:42
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Евгений М пишет: Mart пишет: Евгений М пишет:
Бывший на то время нарком по иностранным делам Л.Д. Троцкий с восторгом принял это предложение, а председатель Мурманского Совета А. Юрьев заключил «словесное соглашение», которое с 2 марта разрешило американцам, англичанам и французам оккупировать Мурманскую землю.
Оккупировать? Разве нахождение войск союзников это оккупация? Тогда РЭК во Франции оккупационные войска?
именно...Никакой оккупации и не было....
Неужели? Это история, а не физика (статика)...
Вы не учитываете переменную под названием время....
В результате, то, что началось как союзные совместные действия, с определенного момента, выразившегося в нарушении соглашения:
Евгений М пишет: § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными.
превратилось в оккупацию.....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Евгений М |
Отправлено: 1 ноября 2023 — 06:40
|
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
|
Mart пишет: превратилось в оккупацию.....
Обязательное наличие государства-жертвы, администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях ...". Разве жертва на тот момент была ?
Обязательное нахождение в состоянии войны де-юре или де-факто, насильственный характер вторжения вооружённых сил оккупирующей стороны...." - союзники на тот момент еще меж собой не воевали.... Еще одно-Обязательное принятие на себя функций управления, установление своей администрации на оккупированной территории ..."- по крайней мере по условиям приглашения англичане не собирались ничем управлять.... До кучи : Обязательное соответствие нормам международного права — В противном случае, оккупация становится одной из форм агрессии и влечёт наступление международно-правовой ответственности для её инициатора. Никто , кроме поколений пропагандонов , англичан в агрессии в Мурманск не обвинял И крайнее - Международное признание — существует мнение, что главным критерием наличия или отсутствия оккупационного статуса территории является признание мирового сообщества. С этой точки зрения, оккупацией считается любая аннексия, не признанная мировым сообществом ..... Разве что то подобное было ? Вот эти признаки позволяют мне остаться во мнении, что деяния союзников тогдаЧные , нареченные оккупацией, стали якобы ею в результате деяний позднейших поколений пропагандонов.....(Отредактировано автором: 1 ноября 2023 — 06:47) |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 2 ноября 2023 — 01:04
|
полковник
Сообщений всего: 11353
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Евгений М пишет: Для того чтобы назвать то, что было в Мурманске оккупацией , позволю себе обратиться к определению понятия " Оккупация". Всего признаков достаточно много, но есть такие , которые однозначно говорят, что оккупации в прямом смысле просто не было ....Итак-"....
Обязательное наличие государства-жертвы, администрации оккупируемой территории как стороны в отношениях ...". Разве жертва на тот момент была ?
На какой? (например август 1918 г) ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
