|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
alexeybo  |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 13:51 
|
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Содержание газеты пересказано в исторической работе авторитетного автора. Со ссылкой на эту газету. И отдельными цитатами. Любой может проверить, но лгуном называют меня...
Вы тут с целями, ничего не имеющими с поиском истины, играетесь в "испорченный телефон", пересказывая-перевирая содержание того, с чем прямо не знакомы. Потом будете отпираться, типа - "не про регламент речь была". Видели уже такие Ваши выверты. Вот Ваши слова:
Табель пишет: : Исполком Советов называл 2-й съезд, организованный большевиками, нелегитимным.
Так и было на самом деле. Этот факт освещен в прессе - официальном органе Исполкома.
Теперь смотрим, чем Вы пытаетесь обосновать это:
" Табель пишет: Поэтому приведу цитату из работы Пайпса, в которой и есть ссылки на газету Изветия"
"Меньшевики и эсеры ..отказались признать законность Второго съезда. 19 октября «Известия» напечатали заявление Исполкома, еще раз подтверждавшее, что только его Бюро уполномочено созывать Всероссийский съезд Советов: «Никакой другой комитет не уполномочен и не имеет права брать на себя инициативы созывать съезд. Тем менее имеет на то право Северный областной съезд, созванный с нарушением всех правил, установленных для областных съездов и представляющий случайно и произвольно подобранные Советы».
Первое предложение принадлежит Пайпсу. Вы полностью солидарны с ним. Далее следует цитата, которая говорит о том, что никакой орган, кроме Бюро ЦИК, не полномочен созывать съезд, и не полномочен это делать Северный областной съезд.
Таким образом, содержание цитаты никак не подтверждает вывода, сделанного Пайпсом и Вами. Цитата из газеты не говорит о том, что Всероссийский съезд был созван Северным областным съездом, но вы сделали вывод именно об этом, а затем пошли к незаконности Всероссийского съезда.
Негодные посылки привели вас к лживому выводу.
Северный областной съезд не созывал Всероссийского съезда. Ему этого делать было не надо. За несколько недель до Северного областного съезда ЦИК уже созвал Всероссийский съезд, назначив дату его начала на 20 октября 1917 года.
Северный областной съезд призвал присылать депутатов к 20 октября. После этого Бюро ЦИК перенесло дату начала съезда с 20 на 25 октября. Заметьте, перенос даты съезда был осуществлен не большевиками, а Бюро ЦИК. И Всероссийский съезд начал свою работу не 20 октября, а в соответствии с решением Бюро ЦИК.
Вот и получается, что вы лжете. И это не просто ошибка, а намеренная ложь.
Табель пишет: Но чем занимался специально назначенный на Северном областном съезде Северный областной комитет по организации созыва 2-го Съезда, в который входили с десяток большевиков и шесть левых эсеров? Почему в своей речи на этом съезде Северных областей Троцкий заявил, что 2-й Съезд Советов будет созван вне зависимости от точки зрения Исполкома Советов? Мы не остановимся перед революционными методами борьбы против Исполкома, если он не пойдет навстречу нашим требованиям - заявлял Троцкий.
Табель, я Вас огорчу, но правда в том, что Северный областной съезд не назначал никакого специального комитета по организации созыва 2-го Съезда. Северный областной съезд избрал Северный областной исполнительный комитет. Вы видите что-то необычное, когда съезд избирает свой исполком?
Комиссия по организации 2-го Съезда была избрана Бюро ЦИК на заседании 26 сентября 1917 года. И именно эта комиссия занималась подготовкой 2-го Съезда.
А почему бы Троцкому не заявлять такое?
Нежелание старого ЦИК созывать очередной съезд - неисполнение решения вышестоящего органа. Если такое случается, то инициатива созыва съезда может оказаться не у ЦИК. Созвать съезд можно по решению части советов. Если собранный таким образом съезд соберет необходимую представительность (кворум), то он будет вполне легитимным.
Неужели для Вас такое простое правило демократии непонятно? Если оно Вам не понятно, то можно сказать: "Да у тебя же все наоборот" Какой ты нафиг [s]танкист[/s] анархист"!
Табель пишет: А Старцева читал. Хотел узнать фамилию и обстоятельсва ареста начальника штаба красной гвардии ЧК. Но ничего не нашел. Неудивительно для исторической работы периода раннего Брежнева. Кстати, что там у Старцева про Красную Гвардию верхнего Поволжья, отказавшуюся разоружиться и целиком поддержавшую белочехов?
Сдается мне, что Вы одного Старцева с другим Старцевым путаете. Да еще от себя добавляете. Для меня такое ваше поведение не удивительно.(Отредактировано автором: 11 декабря 2020 — 13:57) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 14:15
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Да еще от себя добавляете. Для меня такое ваше поведение не удивительно.
Пробежал Ваше очередное многословное послание и убедился, что обсуждается личность Табеля.
Это скучно.... |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: И он ее выполнил.  Табель пишет: Большевики объявили о захвате власти, показав остальным левым партиям большой кукиш.
Декрет II Всероссийского съезда Советов
об образовании Рабочего и Крестьянского правительства
26 октября (8 ноября) 1917 г.
Всероссийский съезд Советов рабочих, солдатских и 20
крестьянских депутатов постановляет:
Образовать для управления страной, впредь до созыва
Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское
правительство, которое будет именоваться Советом Народных
Комиссаров. Заведывание отдельными отраслями государственной
жизни поручается комиссиям, состав которых должен обеспечить
проведение в жизнь провозглашенной съездом программы, в тесном
единении с массовыми организациями рабочих, работниц, матросов,
солдат, крестьян и служащих. Правительственная власть принадлежит
коллегии председателей этих комиссий, т.е. Совету Народных
Комиссаров.
Контроль над деятельностью народных комиссаров и право
смещения их принадлежит Всероссийскому съезду Советов рабочих,
крестьянских и солдатских депутатов и его Центральному
Исполнительному Комитету.
В настоящий момент Совет Народных Комиссаров составляется из
следующих лиц:
Председатель Совета – Владимир Ульянов (Ленин).
Народный комиссар по внутренним делам – А.И.Рыков.
Земледелия – В.П.Милютин.
Труда – А.Г.Шляпников.
По делам военным и морским – комитет в составе: В.А.Овсеенко
(Антонов), Н.В.Крыленко и П.Е.Дыбенко.
По делам торговли и промышленности – В.П.Ногин. 21
Народного просвещения – А.В.Луначарский.
Финансов – И.И.Скворцов (Степанов).
По делам иностранным – Л.Д.Бронштейн (Троцкий).
Юстиции – Г.И.Оппоков (Ломов).
По делам продовольствия – И.А.Теодорович.
Почт и телеграфов – Н.П.Авилов (Глебов).
Председатель по делам национальностей – И.В.Джугашвили
(Сталин).
Пост народного комиссара по делам железнодорожным временно
остается незамещенным. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 14:23
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40173
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Неужели кто-то опасается, что они снова запретят частную собственность на средства производства?
На есть ведь и "настоящие коммунисты"-непримиримые. Нас с Готом и Вами наверное, грозятся отправить в колхозную тундру. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 14:27
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И уже съезд формировал органы исполнительной власти.
После того как меньшевики и эсеры съезд покинули.
Вот так надо готовить и созывать съезды. Чтобы противники изначально были в меньшинстве - во первых. И чтобы надежда противников на компромисс сыграла на пользу Ленина. При этом никакого компромисса не подразумевалось заранее... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 14:51
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И какие тогда претензии к большевикам?
Может большевикам все же стоило пойти на компромиссы со своими социал-демократическими товарищами? Сформировать коалиционное правительство, устроить прозрачную процедуру демократических выборов, не идти на крайности с Учредительным собранием? Глядишь, и война гражданская прошла бы полегче? Единым блоком трех-четырех левых партий устроили бы парламентскую республику. И никакой Деникин с Колчаком голову бы поднять не посмели, спорили бы и голосовали в парламенте, а не шашками рубились. Социал-демократы с Европы бы подтянулись, связи наладили, в общеевропейский дом Россия бы зашла...
Но очень нужна была Ильичу мировая революция.
Пожалуй это главная претензия - вся деятельность большевиков была продиктована логикой мировой революции. Пшик фееричный... (Отредактировано автором: 11 декабря 2020 — 14:57) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
. На этом съезде как раз и произошел раскол. Большевики объявили о захвате власти, показав остальным левым партиям большой кукиш. Только левые эсеры радовались, они еще были нужны Ленину...