|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданской войны в Советской России не было , 1917-1991 гг. - советская власть |
| |
Опер  |
Отправлено: 10 декабря 2020 — 19:44 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
foma пишет: Если смотреть на схему города, то остальные 33 снаряда должны были упасть на его территорию. Учитывая компактность заселения города жертв должно быть немало. Похоже факты взяты с непроверенных мемуаров.
В 1917 году застройка не такая плотная была. В принципе город заканчивался по Обводному каналу. Так что вполне могли уйти в ближайший пригород. (Отредактировано автором: 10 декабря 2020 — 19:57)
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 10 декабря 2020 — 21:01
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Из этих разговоров четко видно, что речь идет о регламенте I Всероссийского съезда.
Из этих разговоров четко видно, что печатный орган Исполкома Съезда, газета Известия, несколько раз объявляла о нарушениях установленного порядка созыва Съезда Советов большевиками. Если это не нарушение регламента, то и пусть. Но только что-же тогда большевики нарушили? В газете по пунктам перечислено, что они нарушили и почему их Съезд не легитимный. Этого не достаточно? И даже посыл к чертям Пайпса не меняет фактическое положение дел.
Но для многих нарушения ничего не значат. Потому что на Первом съезде прозвучало мнение собраться еще раз через три месяца...
Это дает карт бланш большевикам на подтасовки и провокации? Это делает не легитимный съезд легитимным? |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 10 декабря 2020 — 21:57
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Из этих разговоров четко видно, что печатный орган Исполкома Съезда, газета Известия, несколько раз объявляла о нарушениях установленного порядка созыва Съезда Советов большевиками.
Вы и с третьего раза не можете сообразить, что большевики съезд не созывали?! Продолжайте врать дальше. Чем дальше будете упрямиться, тем смешнее это выглядит.
Табель пишет: В газете по пунктам перечислено, что они нарушили и почему их Съезд не легитимный.
Врете Вы тут, т.к. и в глаза не видели содержания газеты.
Табель пишет: Но для многих нарушения ничего не значат. Потому что на Первом съезде прозвучало мнение собраться еще раз через три месяца...
Это дает карт бланш большевикам на подтасовки и провокации? Это делает не легитимный съезд легитимным?
Что это Вы воздух сотрясаете? Лучше найдите Известия, на которые ссылаетесь, и прочитайте. Плетете тут всякую ерунду. |
| |
|
 | Центурион пишет: Просто интересуюсь историей.
До этого периодически отписывался на форумах конкретно не связанных с историей.
Однако если завязывалась более-менее серьезная дискуссия - понимал, что в основном окружен школьниками-дилетантами.
Почерпнуть что-то новое из таких споров - не удавалось.
Начал искать и попал сюда. Удивило и порадовало отсутствие "неадекватов" ибо на молодежных форумах я от них порядком устал.Зарегистрироваться! |
| alexeybo |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 00:02
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: 17 марта 1918 года состоялся декрет о роспуске красной гвардии. Красногвардейцам предложили вступить в ряды РККА. Кто не захотел - сдать оружие. В противном случае будет расстрелян за незаконное владение оружием.
Поговаривают, что первые боевые группы ЧК появились как раз для отстрела красногвардейцев. Называлось это борьбой с бандитизмом. Впрочем это я у Фурцева слышал, ссылки и документы не нашел.
Декрет такой от 17 марта 1918 года сможете показать?
Почитайте Старцева.
https://istmat.info/files/upload...8925/starcev.pdf |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 09:20
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: Врете Вы тут, т.к. и в глаза не видели содержания газеты.
Ну и методы у Вас в Скотланд-Ярде...
Содержание газеты пересказано в исторической работе авторитетного автора. Со ссылкой на эту газету. И отдельными цитатами. Любой может проверить, но лгуном называют меня...
Причем лгуном несколько раз назвал оппонент, утверждающий, что большевики не готовили и не созывали 2-й съезд. Все якобы проходило в рамках процедуры и законности... Но чем занимался специально назначенный на Северном областном съезде Северный областной комитет по организации созыва 2-го Съезда, в который входили с десяток большевиков и шесть левых эсеров? Почему в своей речи на этом съезде Северных областей Троцкий заявил, что 2-й Съезд Советов будет созван вне зависимости от точки зрения Исполкома Советов? Мы не остановимся перед революционными методами борьбы против Исполкома, если он не пойдет навстречу нашим требованиям - заявлял Троцкий.
Здесь конечно снова потребуют протокол речи, цитату и ссылки, снова назовут лгуном. Ведь опять ссылки указаны с соблюдением правил подачи источников в исторической науке, место хранения в архиве с загадочными цифрами. Такая научная подача материала здесь не приветствуется, лгуном обзывают.
Но ведь действительно, прав Опер. Нужно изучать исторический опыт борьбы большевиков, чтобы правильно применять его на практике сегодня. Опыт и суровая действительность говорит, что в борьбе за власть Ленин не заморачивался демократическими процедурами, не стеснялся подбирать под свои текущие нужды целые съезды Советов, умело прикрывал захват власти партии демократическими институтами, кидая и обманывая другие левые партии, борясь с ними и входя в сиюминутные коалиции, чтобы позже вычеркнуть из политики. Учиться надо. А не пасторальную картину официальной партийной историографии сталинского периода изображать. Это мешает современным левым, ведь многие до сих пор согласны с alexeybo, что 2-й Съезд просто и законно утвердил захват власти Лениным. Не просто. С нарушениями, которые в итоге на практике ничего не значили, о которых старались не распространяться. Но газеты Известия со статьями обличающими методы большевиков все же лежали в спецхране..
А Старцева читал. Хотел узнать фамилию и обстоятельсва ареста начальника штаба красной гвардии ЧК. Но ничего не нашел. Неудивительно для исторической работы периода раннего Брежнева. Кстати, что там у Старцева про Красную Гвардию верхнего Поволжья, отказавшуюся разоружиться и целиком поддержавшую белочехов?(Отредактировано автором: 11 декабря 2020 — 09:36) |
| |
|
| Маленков |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 09:33
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Табель пишет: alexeybo пишет: Врете Вы тут, т.к. и в глаза не видели содержания газеты.
в борьбе за власть Ленин не заморачивался демократическими процедурами, ....
И победил  |
| |
|
| Маленков |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 09:54
|
рядовой
Сообщений всего: 27
Дата рег-ции: 8.12.2020
Репутация: 0
|
Маленков пишет: Табель пишет: alexeybo пишет: Врете Вы тут, т.к. и в глаза не видели содержания газеты.
в борьбе за власть Ленин не заморачивался демократическими процедурами, ....
И победил
Кстати, я может пропустил, но я ни разу нигде не читал о военном гении Ленине. Ведь именно он победил всех врагов советской республики. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 11:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Табель пишет: Нужно изучать исторический опыт борьбы большевиков, чтобы правильно применять его на практике сегодня. Опыт и суровая действительность говорит, что в борьбе за власть Ленин не заморачивался демократическими процедурами, не стеснялся подбирать под свои текущие нужды целые съезды Советов, умело прикрывал захват власти партии демократическими институтами, кидая и обманывая другие левые партии, борясь с ними и входя в сиюминутные коалиции, чтобы позже вычеркнуть из политики. Учиться надо. А не пасторальную картину официальной партийной историографии сталинского периода изображать. Это мешает современным левым
На сегодня вся идейность коммунистов свелась к обелению очернённой, по их мнению, истории. Работа- не бей лежачего. Не надо ходить в массы. На стройки и в жэки, в магазины, таксопарки к угнетённому пролетариату из средней азии, кавказа и украины. Учить их языки. И биться с мусульманскими проповедниками и националами ,за их пролетарскую интернациональную сознательность. Хотя тут то и могли бы коммунисты пригодится государству российскому. Хоть какая то реальная польза от вас была бы.
А на деле коммунисты (и анархисты) всё более пристраиваются в хвост пятой диберастической колонны. По видимому надеясь повторить 1917 год. Но история второй раз повторяется в виде фарса и трагикомедии....  (Отредактировано автором: 11 декабря 2020 — 11:56) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 11:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Маленков пишет: Кстати, я может пропустил, но я ни разу нигде не читал о военном гении Ленине. Ведь именно он победил всех врагов советской республики. (Отредактировано автором: 11 декабря 2020 — 11:59) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 декабря 2020 — 12:46
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Волкон пишет: Но история второй раз повторяется в виде фарса
Вы слишком скованны прошлым. Идеология...
Краеугольный камень идеологии демократической партии США в свое время было сохранение рабства. Но после краха Конфедерации никому и в голову не могло прийти, что при победе на выборах, демократы США это рабство восстановят.
Так и с коммунистами сегодня. Неужели кто-то опасается, что они снова запретят частную собственность на средства производства?
Боюсь, что по аналогии с демократами США, из рабовладельцев превратившихся в самых ярых защитников чернокожих, коммунисты сегодня во власти устроят такой капитализм, что даже Столыпин восхитится. Куда нам еще больше национализировать? И так все монополизировано "частно-государственными" структурами. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Гражданская война (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
