Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Господа! Просьба в спорах уважать друг друга и историю. Не все так было хорошо, и не все так было плохо, чтобы все мазать черной или розовой краской. Часто положительные и отрицательные вещи соседствуют, а идеально там где нас нет.
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Турист пишет:
Лохи так и думают.
Турист пишет:
Это наверно у коммунистов хари в объектив не входили
Турист пишет:
Да, и в застенках такие как вы, людей убивали или калеками делали.
Турист пишет:
У всех коммунистов руки в крови по локоть.
Вы прежде чем писать на форуме, подумайте, что собираетесь писать.
Евгений М пишет:
Социализм – это альтернативная капитализму и коммунизму модель экономического развития государства, при котором производство и распределение ресурсов контролируется непосредственно обществом или правительством.
Почему социализм альтернативен коммунизму? Вообще-то социализм считается первой (низшей) стадией коммунистической формации. И путь от капитализма к собственно коммунизму идет через переходный период и социализм.
Евгений М пишет:
В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: «От каждого по способностям, каждому по его потребностям».
Вы ошибаетесь. Для социализма другой принцип - от каждого по способностям, каждому по труду. "По его потребностям" - это уже не к социализму, а к коммунизму, т.е. второй (высшей) стадии.
Откуда Вы взяли эти отрывки?
Евгений М пишет:
А через год, в 1962 году , в Новочеркасске расстреляли людей из автоматов . а кого не расстреляли, по тюрьмам рассовали. вы не в курсе совсем? Вам документ политбюро не требуется?Да и танки против людей там стояли.
В 1993 году танки не просто стояли, а расстреливали парламент своей страны. Не хотите сравнить количество убитых?
Евгений М пишет:
Вот за один такой ответ Вы бы с треском с экзамена вылетели!
Вы еще не доказали, что годитесь на роль экзаменующего.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1
Турист
Отправлено: 3 апреля 2019 — 11:38
подполковник
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
alexeybo пишет:
Вы прежде чем писать на форуме, подумайте, что собираетесь писать.
Да тогда и не надо ничего писать, что я в общем то и делал чаще всего, но если уж писать то писать правду, а она всегда кому то глаза колет. Да и не умею я изворачиваться, вы уж извините, так что остановлюсь на достигнутом, всем спасибо.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
alexeybo
Отправлено: 3 апреля 2019 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Евгений М пишет:
Как известно, Ленин в 1923 году предлагал японцам купить советскую часть Сахалина. Не сошлись в цене
Вы правильно заметили, что интернет сейчас доступен.
Это не Ленин в 1923 году предлагал японцам купить часть Сахалина. Это японцы предлагали продать им часть Сахалина. Представители СССР рассматривали этот вопрос и продавать часть Сахалина не собирались, но в торг вступили.
Подробнее по адресу: https://www.kommersant.ru/doc/2005801
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2019 — 11:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Евгений М пишет:
Она звучит так: «От каждого по способностям, каждому по его потребностям». Это значит, что суть социализма заключается в предположении о том, что все люди по своему характеру настроены на кооперативную работу, за которую они будут получать свою долю от общего блага.
Человек в коммунистическом обществе должон быть альтруистом. "Спартанцем". Гвоздиком определённой длины и толщины. И никаких привилегий никому. Всем одинаковые пайки в коммунизме. Одинаковую робу-одежду. Одинаковые велосипеды. Одинаковые автобусы в час -пик. Никаких чёрных членовозов. Никаких сталинских высоток для избранных. Всем в рабочие бараки. Никаких красных наградных штанов. А то вдруг какой большевик не сознательный обзавидуется. И пришьёт счастливчика , как Каин Авеля. (Добавление)
Михаил1 пишет:
Не все так было хорошо, и не все так было плохо, чтобы все мазать черной или розовой краской. Часто положительные и отрицательные вещи соседствуют, а идеально там где нас нет.
"Будете у нас на Колыме, заходите в гости...
-Нет ,уж ....лучше вы к нам...."
alexeybo
Отправлено: 3 апреля 2019 — 11:59
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
mi621 пишет:
А что заканчивали, если не секрет?
Несколько, но в конце концов - гуманитарий. В техникуме по этой теме был предмет, но он не был основным. Больше как хобби. Было время, пацаны паяли цветомузыки, приемники и т.д.
Турист пишет:
Ээээ, вы не поняли о чем я говорю.
Нет, я понял, о чем Вы говорите. Только я с этим не согласен. Вы выдаете за норму имеющиеся недостатки и противоправные действия. А это - не есть норма. (Добавление)
Волкон пишет:
Гвоздиком определённой длины и толщины.
Ну что Вы все к гвоздикам привязались?! Есть же и другие метизы.
Волкон
Отправлено: 3 апреля 2019 — 14:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
alexeybo пишет:
Ну что Вы все к гвоздикам привязались?!
Да как то запомнилось : гвозди бы делать их таких людей.
alexeybo
Отправлено: 3 апреля 2019 — 14:15
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Волкон пишет:
Да как то запомнилось : гвозди бы делать их таких людей.
Вот Заболоцкий ту же тему, что и Тихонов выразил другими словами, без упоминания гвоздей:
"Человеческой силе
Не положен предел:
Он, и стоя в могиле,
Сделал то, что хотел".
Опер
Отправлено: 3 апреля 2019 — 20:40
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
Вот именно в этом конкретном случае вы и есть то самое , чем вы тут разбрасываетесь.
Это не ответ. Где ссылки на работу Маркса, в которой он бы использовал подобные эпитеты по отношению к славянам?
Евгений М пишет:
В решении Политбюро, принятом 3 мая 1923 года, говорилось:
"Сообщить т. Иоффе, что Политбюро не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалина, причем сумму в миллиард считать минимальной,
А, вот вы о чем.
Ну это не более чем очередная попытка натянуть сову на глобус.
Для начала надо вспомнить (а тяжело вспоминать то, ченго не знаешь), что с 1920 года Северный Сахалин находился под японской оккупацией. И для того, чтобы выбить оттуда японцев у правительства СССР не было ни армии ни тем более флота. Т.е. в этой ситуации советское правительство вынуждено было рассматривать любые варианты получения хоть какой-то компенсации на случай отказа японцев эвакуировать свои войска с острова.
Теперь что касается т.н. продажи.
Современный исследователь Молодяков пишет следующее:
"... 3 мая Политбюро постановило, что "не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалина, причем сумму в миллиард считать минимальной".... Однако продажа Сахалина не была для Москвы самоцелью"
Так что за ваши плевком в Ленина просто скрывается очередное невежество.
Турист пишет:
Лохи так и думают. Им не вдомек, что восстания расстреливались из винтовок, а позже из автоматов.
Лохи думают, что восстания расстреливались из винтовок и автоматов. А люди, реально интересующиеся историей, знают, что 99,9% прроценитов т.н. восстаний на самом деле были мелкими бытовыми выступлениями, для успокоения которых достаточно было приезда комиссии из райцентра и проведения расследования причин, спровоцировавших население на выступление.
Причем, выступления эти были не против советской власти, а против произвола местных мелких чиновников. И заканчивались они посадками этих чиновников на нары, как в свое время посадили отца Павлика Морозова.
Турист пишет:
Это наверно у коммунистов хари в объектив не входили, так как для них были спец-магазины,
В основе вашего нытья о спецмагазинах лежит банальная зависть к более успешным людям.
Кстати, спецмагазины есть и сейчас. Только пользуются ими не партийные чиновники а олигархи и коррумпированная верхушка капиталистического общества.
Потому как ценники там соответствующего уровня. И обычного гражданина в него на версту не подпустят - рылом не вышел-с.
Турист пишет:
Я в курсе как там допросы велись.
А я и не сомневался. У нас каждый либераст - специалист в футболе, в лечении триппера и в работе милиции.
Турист пишет:
Всеее
О других каждый судит по себе.
Турист пишет:
Цитаты Ленина.
Я с помощью выдернутых из контекста цитат могу без проблем доказать, что вы у себя дома насилуете в задницу маленьких детей и что по жизни вы сексуальный маньяк-скотоложец с обострением на лунной фазе.
Так что это не аргумент.
Евгений М пишет:
Вот продавал. не продавал. а хлеб пекли из буржуйской муки .До одной трети хлеба доходило.
Да вы что? И документы соответствующие привести можете по закупкам товарного зерна за границей?
Давайте, зажгите глаголом...
Евгений М пишет:
Товарищ! вы только по части писать , а до чтения у вас руки не доходят?
Вы афедроном не виляйте.
Пока ни единого подтверждения своих слов вы не привели. Ну, если не считать невнятного бормотанья про трусы.
Так что будьте любезны, или приведите доказательства закрепощения крестьян в СССР и конкретные различия между частной и личной собственностью, или имейте смелость признаться в собственном невежестве и ретрансляции тупых пропагандистских мифов.
Евгений М пишет:
вы и этого толком то не знаете !
Еще раз для особо непонятливых: социализм это социально-политическая система общественногог устройства. Экономическая модель при этом может быть абсолютно разной/, в том числе и капиталистической. Примеры социализма на базе капиталистической экономики - Швеция и Израиль.
Евгений М пишет:
А через год, в 1962 году , в Новочеркасске расстреляли людей из автоматов . а кого не расстреляли, по тюрьмам рассовали. вы не в курсе совсем?
Стрелять в пьяную, разъяренную толпу, нападающую на государственные объекты и вооруженных солдат - прямая обязанность любой власти.
Так что второй не зачет.
Евгений М пишет:
Политбюро не пишет " сообщить НКИДу". Политбюро пишет напрямую через голову " Сообщить Иоффе...."
Правда при этом, Политбюро обращалось не напрямую к послу, а обращалось к НКИД Чичерину. Причем, обращалось по партийной линии, как к члену РКП(б). (Добавление)
Турист пишет:
А если их на прилавки нет, а приобрести очень хочется, что тогда следует? Правильно, украсть.
Вы оказывается еще и потенциальный вор, для которого собственные хотелки выше всего на свете.
Турист пишет:
Как доставали колбасу и сапоги я не знаю, но подозреваю, что не честным путем потому,
Чудесно. Как достали я не знаю, но точно украли.
Логика аж прет...
Евгений М
Отправлено: 4 апреля 2019 — 07:38
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Евгений М пишет:
В качестве основы социализма как концепции, может выступать главная мантра приверженцев данного социально-экономического направления. Она звучит так: «От каждого по способностям, каждому по его потребностям».
Еще раз прочитайте- Речь, строго говоря, идет не о самом социализме . А о его основе, изложенной в мантре. Щетельнее надоть, товарищ! (Добавление)
alexeybo пишет:
Вы правильно заметили, что интернет сейчас доступен.
Это не Ленин в 1923 году предлагал японцам купить часть Сахалина. Это японцы предлагали продать им часть Сахалина. Представители СССР рассматривали этот вопрос и продавать часть Сахалина не собирались, но в торг вступили.
опять вы или не читаете или не понимаете написанного. Я уже приводил решение Политбюро.Если бы вы внимательно читали- В решении Политбюро, принятом 3 мая 1923 года, говорилось:
"Сообщить т. Иоффе, что Политбюро не возражает против дальнейшего ведения переговоров в направлении продажи о. Сахалина, причем сумму в миллиард считать минимальной, это предложение должно быть вначале сделано т. Иоффе с тем, чтобы он имел возможность запросить свое правительство. Это означает. что Политбюро , чтобы сохранить "....морду лица..." предлагает сделать вид, что японцы обратились к Иоффе с тем , что Иоффе запросил свое руководство по данному вопросу. Что у Вас с Опером в головах, если Вы этого не понимаете? то есть Политбюро уже ведет разговоры со своим послом через голову НКИД, но желает подстелиться запросом японцев . Вам , что и это надо разжёвывать , товарищи? Это уже даже не невежество, а ограниченность и безграмотность. или упоротость. настоящий большевизм- отрицать неотрицаемое. (Добавление)
alexeybo пишет:
Вы еще не доказали, что годитесь на роль экзаменующего.
и в мыслях не было быть у вас экзаменатором. Просто подчеркнул , что человек не имеет представления о том, о чем рукоблудствует. ( вероятнее всего товарищ печатает руками. а не ногой или носом. поэтому текст- плод деяний рук и клавиатуры) . Ничего обидного. И не оскорбление ни в коем случае. (Добавление)
alexeybo пишет:
В 1993 году танки не просто стояли, а расстреливали парламент своей страны. Не хотите сравнить количество убитых?
вырывание из контекста- шулерский прием- я отвечал Оперу в ответ на то, что он написал про полет в космос Гагарина в 1961 году. Подмена темы.Некрасиво! (Добавление)
Опер пишет:
Это не ответ. Где ссылки на работу Маркса, в которой он бы использовал подобные эпитеты по отношению к славянам?
Ответ дан в тексте ветки другому оппоненту. Вам в лом просматривать всю ветку за последние пару дней? (Добавление)
Евгений М пишет:
alexeybo пишет:
Я переводы слов Маркса, за авторством Геббельса и его последователей, не читаю по причине их глупости.
Что ни утверждение, то и роспись в незнании существа вопроса:Источники "блудов" К.Маркса -Wurmbrand R. Der unbekannte Karl Marx. Seewis ,1983.S 42. ,New York Times .1863. 25 Juni. Йо́зеф Ге́ббельс (Гёббельс[1], имя при рождении Пауль Йозеф Геббельс, нем. Paul Joseph Goebbels, 29 октября 1897 года, Рейдт, Рейнская провинция, Пруссия — 1 мая 1945 года, Берлин) Даты просто сравните......
(Добавление)
(Добавление)
Опер пишет:
Так что за ваши плевком в Ленина просто скрывается очередное невежество.
[/quote]Товарищ, прежде чем рукоблудствовать с клавиатурой и вешать эпитеты- необходимо вникнуть в суть вопроса. Так что сову натяните на фуражку на вашей аватарке. Ничего личного.т По продажу сахалина, товарищ, см. выше.Отредактировано модератором: Иммельман, 4 апреля 2019 — 19:43
Комментарий модератора :
Иммельман : Следите, пожалуйста, за корректностью цитирования
Опер
Отправлено: 4 апреля 2019 — 08:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Евгений М пишет:
Политбюро уже ведет разговоры со своим послом через голову НКИД, но желает подстелиться запросом японцев . Вам , что и это надо разжёвывать , товарищи?
Это дикие фантазии, в основе которых элементарное не знание вопроса, по которому ведется спор.
Исследователь Кутаков Л.Н. еще в 1985 году писал в своей монографии "К истории дипломатических отношений между СССР и Японией" (Вопросы истории, № 12, с.65):
"Японская сторона предлагала два варианта решения сахалинского вопроса: либо продажу северной части Сахали на Японии за 150 млн. иен, либо предоставления Японии долгосрочных концессий..."
Так что это именно японцы выступали инициаторами решения вопроса о продаже северной части Сахалина.
А учитывая, что у советской власти не было сил и средств их оттуда выбить, то они вынуждено участвовали в этих переговорах, выставляя заведомо невыполнимые японцами условия. В частности, подняв в ходе переговоров цену с миллиарда до полутора миллиардов иен. Хотели бы продать не задирали ценник, а снижали.
Так что очередная попытка натянуть сову на глобус не удалась.
Евгений М пишет:
Ответ дан в тексте ветки другому оппоненту.
Минуточку. Меня не интересует словоблудие Вурмбранда под названием "Неизвестный Маркс".
Где ссылка на работу самого Маркса?
Русский язык понимаем? Знаем что такое ссылка на первоисточник?
Жду ссылку.
P.S. Где доказательства закрепощения крестьян в СССР и конкретные различия между частной и личной собственностью?
Или отвечайте за свои слова или имейте смелость признаться в собственном невежестве и ретрансляции тупых пропагандистских мифов.
(Отредактировано автором: 4 апреля 2019 — 08:34)
Евгений М
Отправлено: 4 апреля 2019 — 08:45
старший сержант
Сообщений всего: 170
Дата рег-ции: 21.09.2012
Репутация: 2
[+]
Опер пишет:
Так что будьте любезны, или приведите доказательства закрепощения крестьян в СССР и конкретные различия между частной и личной собственностью, или имейте смелость признаться в собственном невежестве и ретрансляции тупых пропагандистских мифов.
по части ретрансляции тупых пропагандистских большевистских мифов Вам, товарищ, тут нет равных. вкупе с клавиатурой и рукоблудием вы тут уже не раз доказали,, что и "капитализм с социализмом сравнивать некорректно", что позиция государства Российского для Вас ничего не значит, Что частную собственность в СССР никто не уничтожал. И Сахалин вот большевики не продавали.... И в Бресте Украину тоже кто то другой немцам отдал.Кривая линия партии в соединении с вашим невежеством в основах того строя , который вы тут с пеной к рта защищаете уж очень извилиста! и Родиной торговать и народ уничтожать- для большевиков - обычное дело. Ну что же - вернемся к вашему невежеству: Вы же настаиваете . чтобы я вам тут рассказал про собственность? Открываем Советский энциклопедический словарь !Москва" Советская энциклопедия"1988г. У Вас такого нету?Стр.1487. "Частная собственность" Форма собственности, при которой средства производства и продукты труда принадлежат частным лицам." личная собственность:" при социализме основная форма индивид. собственности членов соц.общества.основу Л.с. составляют трудовые доходы.В Л.с. могут находиться предметы обихода, личного потребления. ( подробнее см. Ст.13 Конституции". СОЦИАЛИЗМ -( словарь иностранных слов- у вас опять такого нету? Изд-во " Русский язык" 1979 года, Стр476.) ".....При социализме власть принадлежит трудящимся,УПРАЗДНЕНА частная собственность на основные средства производства и господствует коллективная собственность...." так что скакания Ваши, тов. Опер со товарищи вместе с кривой линией партии только демонстрируют как уровень ваших знаний , так и уровень Вашего понимания проблем подобного рода. (Добавление)
Опер пишет:
Так что очередная попытка натянуть сову на глобус не удалась.
очередная попытка ограничить мир размерами фуражки как раз и провалилась. Подстилался Политбюро, подстилался.....не понимать это только вы пытаетесь....Ни читать внимательно, ни понимать.....Щетельнее надоть, товарищ! (Добавление)
Опер пишет:
Минуточку. Меня не интересует словоблудие Вурмбранда под названием "Неизвестный Маркс".
в очереди людей , интересы которых я и буду удовлетворять , ваша очередь- не первая. понимаю Вас, обидно Вам- висит груша, нельзя скушать. И не зря вы опять упорно блудите про работы. А вот интервью , в котором он произнес эти слова , вам уже и не в нюх. Слово - не воробей! Нью-Йорк таймс- это Вам не ваша газета "Правда". репутации у этих газет разные.Я уже тут излагал свои мысли по поводу этой газеты, являющейся источником ваших познаний..... И про секту большевиков, о которой вы тут жалкуете- я уже тоже писал. (Добавление)
Опер пишет:
Исследователь Кутаков Л.Н. еще в 1985 году писал в своей монографии "К истории дипломатических отношений между СССР и Японией" (Вопросы истории, № 12, с.65):
"Японская сторона предлагала два варианта решения сахалинского вопроса: либо продажу северной части Сахали на Японии за 150 млн. иен, либо предоставления Японии долгосрочных концессий..."
Классно за угол тему ПЫТАЕТЕСЬ завести - я вам про Политбюро , которое вело руками Иоффе переговоры, а вы мне под нос какого историка суете . Для Вас телеграмма Политбюро- ерунда, а возможное словоблудие историка( сам не читал - потому " возможное" - предмет для рукоблудия с клавиатурой. Вы даже не способны понять, что сам ФАКТ этих переговоров уже дискредитирует большевиков..Что с Вами , товарищ! Уж не мельчите так то уж! Еще раз речь идет о большевиках, которые вели перговоры о продаже Сахалина .Родиной ваши обожаемые большевики пытались торговать.Ваше НЕПОНИМАНИЕ в первую Очередь лично Вас, Опер, характеризует. Не в лучшую сторону! (Добавление)
Опер пишет:
Русский язык понимаем? Знаем что такое ссылка на первоисточник?
как младенцу соску- вот дай и все......И не случайно рукоблудите про работу Маркса. А если он это в интервью сказанул- это уже не позиция? Речь не о работеМаркса, а о том, что Маркс сказал. Я привел Вам первоисточник. Не верите- вперед, в библиотеку Конгресса. А вот " второисточник- книга российского историка, в которой он это приводит - у меня есть. А у Вас- нет.Соболезную. И вообще, товарищ- вы меня разочаровываете. Все мельчаете и мельчаете..... (Добавление)
Опер пишет:
Или отвечайте за свои слова или имейте смелость признаться в собственном невежестве и ретрансляции тупых пропагандистских мифов.
".......В глаза смотреть, п@дла ! На кого ты работаешь? Признавайся!....." это я не про Вас. Так, навеяло....ничего личного... (Добавление)
Опер пишет:
Стрелять в пьяную, разъяренную толпу, нападающую на государственные объекты и вооруженных солдат - прямая обязанность любой власти.
Так что второй не зачет.
Глумиться над убитыми коммунистами людьми- для Вас просто норма. Про то что они пьяные были- очередная Ваша гнусная инсинуация . Вы даже понять не способны, что все они были РЕАБИЛИТИРОВАНЫ. Так что ваша очередная гнусная инсинуация прекрасно Вас характеризует. Новочерка́сский расстре́л» — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена. По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения. Семерым из «зачинщиков» забастовки были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы[1].
В 1996 году все осуждённые были реабилитированы[2]. В 1990-х годах новые власти назвали виновных, по их мнению, в расстреле — членов советского партийного руководства, их наказание не состоялось по причине смерти последних. (Добавление)
Опер пишет:
Евгений М пишет:
Политбюро не пишет " сообщить НКИДу". Политбюро пишет напрямую через голову " Сообщить Иоффе...."
Опер отвечает "....Правда при этом, Политбюро обращалось не напрямую к послу, а обращалось к НКИД Чичерину. Причем, обращалось по партийной линии, как к члену РКП(б).
Товарищ! С чтением проблемы? Мож буквы мелкие- так вы скажите ! Или с пониманием проблемы? Вляпались вы товарищ в Сахалин.....Просто вляпались.....
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Иммельман : Следите, пожалуйста, за корректностью цитирования
- предмет для рукоблудия с клавиатурой. Вы даже не способны понять, что сам ФАКТ этих переговоров уже дискредитирует большевиков..Что с Вами , товарищ! Уж не мельчите так то уж! Еще раз речь идет о большевиках, которые вели перговоры о продаже Сахалина .Родиной ваши обожаемые большевики пытались торговать.Ваше НЕПОНИМАНИЕ в первую Очередь лично Вас, Опер, характеризует. Не в лучшую сторону!