Итоговой прирост населения по УССР
1931 - 460 тыс
1932 - 113 тыс
1933 - - 1379 тыс.
1934 - 88 тыс.
1935 - 417 тыс
Так вот , 420 -450 тыс. это есть нормальный прирост населения
Так вот разница между приростом в 420 тыс - это и есть жертвы голода, т.е. умершие в результате голода или от осложнений вызванных голодом
Итого
1932 год - 307 тыс.
1933 год -1799 тыс.
1934 год - 332 тыс.
Итого 2 438 000 человек.
Хочу обратить внимание, что это прилизанная статистика по УССР. Советские статистики не могли заниматься грубыми приписками. Но "случайно забыть" некоторых жертв голода, особенно в отдаленных селениях - почти наверняка.
Поэтому справедливо будет увеличить эту цифру на 10-20%
Итого 2 438 000*1,15=2 803 000 млн.
И это только по Украине. Цифра где-то в 2 раза ниже заявленных украинскими историками и тем не менее она ужасна
Добавьте густнаселенное Поволжье, Дон и Кубань, некоторые районы Кавказа, Казахстан, Среднюю Азию.
Коррелируя цифры я оцениваю итоговые потери СССР от голода в 5-6 млн. человек.
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 13 марта 2019 — 12:19
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Есть еще отчет ЦУНХУ Госплана для политбюро ( он как то назван интересно, типа "внутренне оринетированный", там (хотя отчет типа около экнмоический -посдчет рабоч.силы, по отарсялм, пов озарстам, и посуттвюущих нужд по регионам) - цифры уже фигруриуют что то в районе минус 2 или 3 млн ( чистой убыли либо убыль+ падение ожидаеой по предыдущему году рождаемости).
Насчет "не могли заниматься грубыми приписками" -вспомним историю переписи 1937, чьи результаты были признаны вредительсикими (sic!), изъяты из обработки и засекерчены, а руководители колектива переписчиков репрессированы.
Спустя 80 лет чего только не прочитаешьв рунете от ура-коммунистов. Прудникова ( болтолог о истории) - раскзывала про некую эпидемию малярийного комара в 2000-х.
В 2015 году прогнали репку такую -типа "никакого голода не было, все померли от жадности -отвралиьс сопрыньей так как прятали хлеб в землю, а расскзаы о голоде -это от стыда придумали потом или в памерках померщелось, отстаньте в общем "
Сейчас ,когда по сети разошлись фотки иностранцев (тайком сделанные иностарнынми спецами,пригалешнынм идля индстриализации, и потом ими вывезенные за границу )- где на улицах лежат люди, крик "вы всеврети" уже не такой грмокий, но тем не менее не смолкаемый ( все все врети - было меньше, вы все врети - если на фото живы елюди и фотогарф выжил -то значит голода н ебыло,ведь от глода умерают и т.п). ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 13 марта 2019 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
разница между приростом в 420 тыс - это и есть жертвы голода, т.е. умершие в результате голода или от осложнений вызванных голодом
В ссылке написано что в 1932 году умерло по всей УССР - 668,2 тыс. чел., а в 1933 году умерло 1850,3 тыс. Отнимем из этой цифры 840 тысяч естественной ежегодной убыли за два года.
Сколько остается? Приблизительно сверхсмертность составила 1,64 млн за два года (в 32 - 240 тыс., в 33 - 1,4 млн). Это и есть убыль от голода.
Откуда вы набираете еще 1,4 млн. мне не понятно. Да еще абсолютно волюнтаристски, исходя из абсолютно недоказуемых ничем умозаключений ("верую ибо абсурдно" ), накидываете сверху 20%. Это, извините, не серьезно (Добавление)
Svin пишет:
Сейчас ,когда по сети разошлись фотки иностранцев
Ага. С козами и курами, спокойно разгуливающими на заднем плане.
То же "доказательства".
Svin пишет:
вспомним историю переписи 1937, чьи результаты были признаны вредительсикими (sic!), изъяты из обработки и засекерчены, а руководители колектива переписчиков репрессированы.
Вспомним.
А потом подумаем, а для чего надо было проводить повторную перепись? Ну если результат не устроил руководство только потому, что оно изначально хотело более высоких цифр, для чего городить огород с повторной переписью? Написали цифры какие требуется и дело с концом. Все равно расчеты и конкретные результаты широкой публике недоступны, поскольку засекречены.
И для чего тратить лишний раз народные деньги?
Сам факт проведения повторной переписи прямо указывает на то, что результаты первой были не верными. И чтобы добиться реальных цифр вынуждено пришлось проводить повторную перепись, т.е. второй раз тратить отнюдь не маленькие деньги из и так не особо богатого госбюджета.
А это уже признаки сознательного вредительства со стороны тех, кто организовывал первую перепись. За что их в итоге к стенке и прислонили, вполне справедливо и за дело.
Svin
Отправлено: 13 марта 2019 — 17:54
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Жесть какая...
если на заднем плане есть коза -ну действительно , как де может быть голод - если в стране еще есть козы ( что коза может быть чужая и люди посте
снялись воровать у соседей, даже голодая - не приходит ура-коммнистам в башку). ну а если козы на фотках нет - но есть лежащий у забора человек и толпа вокруг ?
А все равно враки, потому что коза есть на другой фотке.
<смайлик рука лицо писец>
Сам факт повторной переписи есть свидеительство и признак сознательного вредительства, а видимо их реабилитация советским же судом пвпоследствии -это не иначе как отягощающая улика.Отредактировано модератором: Михаил1, 14 марта 2019 — 14:16
Комментарий модератора :
Михаил1 : Давайте без перехода на личности, и придирок к чужим аватаркам, взглядам. Опер конечно перегибает палку, но во многом прав, если говорить про тот исторический период. Опровергайте фактами и ссылками, а не оскорблениями.
----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Опер
Отправлено: 13 марта 2019 — 18:03
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Svin пишет:
если на заднем плане есть коза -ну действительно , как де может быть голод
Еслди на заднем плане свободно гуляет коза, то этого в голодный год, когда жрали кору с деревьев, по определению не может быть. Сожрали бы давно, не хозяева так соседи.
Это элементарно.
Svin пишет:
видимо их реабилитация советским же судом пвпоследствии -это не иначе как отягощающая улика.
Реабилитация проводилась по спискам, а не путем повторного рассмотрения каждого дела в отдельности.
Следовательно, она проводилась с нарушением действующего законодательства, т.е. ее юридическая ценность ничтожна с точки зрения права.
Svin
Отправлено: 13 марта 2019 — 18:55
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Какие пассажи -неправильно реабилитровали и без рассмотерния,
А вот расстрелы проводились без нарушения и не по спискам.
Либерасты оклевтали про надписи сининеьким караншиком поверх первого листа , в архивах..Отредактировано модератором: Михаил1, 14 марта 2019 — 14:23
Комментарий модератора :
Михаил1 : Да,именно так. СССР-Россия страна не разума, а компанейщины. Сначала огульно многих стреляли и сажали, потом так же огульно реабилитировали по некоторым статьям, без рассмотрения материалов дела по существу.
Вот простой пример такой липовой реабилитации:
Михаил Васильевич Тарновский
Тарновский Михаил Васильевич (1907, Царское Село, близ Петербурга - 18.1.1946, Потсдам, Германия), один из деятелей «русского освободительного движения», майор ВВС КОНР (1945).
В дек. 1943 во главе эскадрильи выступил на фронт, в составе люфтваффе участвовал в боях с советскими войсками. В январе - июне 1944 совершил 36 боевых вылетов. Летом 1944 отстранен от должности за критику оккупационной политики. Осенью 1944 принимал активное участие в формировании 1-го авиационного полка ВВС Комитета освобождения народов России (КОНР), офицер для поручений при штабе командующего ВВС КОНР В.И. Мальцева. Один из создателей ВВС КОНР, командир учебно-тренировочной и транспортной эскадрилий.
30.4.1945 вместе с летным составом ВВС КОНР сдался частям XII американского армейского корпуса. Выдаче советским представителям не подлежал (как негражданин СССР), но, решив разделить судьбу однополчан, вместе с ними отправлен в советскую оккупационную зону (август 1945), где немедленно арестован органами контрразведки СМЕРШ.
26.12.1945 Военным трибуналом советских оккупационных войск приговорен к смертной казни. Расстрелян. 22.6.1999 реабилитирован.
И этот невинная жертва?
----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Центурион
Отправлено: 13 марта 2019 — 19:32
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
В ссылке написано что в 1932 году умерло по всей УССР - 668,2 тыс. чел., а в 1933 году умерло 1850,3 тыс. Отнимем из этой цифры 840 тысяч естественной ежегодной убыли за два года.
Сколько остается? Приблизительно сверхсмертность составила 1,64 млн за два года (в 32 - 240 тыс., в 33 - 1,4 млн). Это и есть убыль от голода.
Ну тут, пожалуй, соглашусь. При более точном пересчете у меня выходит 1 720 000 человек по УССР.
Опер пишет:
Да еще абсолютно волюнтаристски, исходя из абсолютно недоказуемых ничем умозаключений ("верую ибо абсурдно" ), накидываете сверху 20%
Ну почему Между тем недостаток их работы состоял как раз в обратном — в
занижении показателей смертности, о чем писали и Краваль, и позднее,
Курман. Массовая смертность населения от голода захлестнула целые
районы страны, особенно сельскую местность. ЗАГСы часто не справлялись с работой, да и не могли они учесть всех тех, кто.бежал от голода и
погиб в дороге, а таких людей было немало. В ряде мест работа ЗАГСов
вообще была прервана из-за гибели сотрудников. Кроме того, существовала и та часть населения, которая вообще избегала ЗАГСов (сектанты, беглые из спецпоселений, бездомные и беспаспортные в городах и
Теперь вот еще одна попытка кореляции потерь от голода по СССР http://istmat.info/files/uploads...r._1913-1955.pdf
Согласно данным по всей СССР средняя смертность на 1000 жителей
1931 - 18,2 чел
1932 - 20,2
1933 - 40,2
1934 -18,1
1935 - 16,0
Таким образом можно принять среднюю естественную смертность на уровне 18,15 чел.
Разница между средней смертностью
1932 год - 2,05 чел.
1933 год - 22,05 чел на 1000 жителей
Ориентировочная численность населения в 1932 году -164 млн.
Итого потери от голода по СССР
1932 год - 336 200 чел
1933 год - 3 616 200 чел.
Итого 3 952 000 человек.
Это минимальные цифры, фактически признаваемые Советской властью, т.к. проходят по отчетам ЗАГСОВ.
В действительности цифру следует увеличить, т.к. работа ЗАГСОВ не всегда была эффективна.
В мусульманских районах Казахстана, Средней Азии, Кавказа данные ЗАГСОВ были неточны. Причина - менталитет населения. В семьях много детей, даже сейчас многих детей регистрируют лишь спустя много месяцев. Кроме того мусульманских покойников принято хоронить сразу, до захода солнца. Поэтому многие смерти, особенно в отдаленных аулах и кочевьях - были неучтены.
Общая цифра потерь от голода, даже с учетом вашего правильного замечания, я оцениваю в 5 млн.
Опер
Отправлено: 13 марта 2019 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Таким образом можно принять среднюю естественную смертность на уровне 18,15 чел.
А почему вы высчитываете среднюю смертность, ограничиваясь только этими пятью годами? Ведь таблица дает возможность как минимум в два раза расширитиь временные рамки? Конечно, таких колебаний как в 32-33 годах не будет, но тем не менее скачки численности умерших/родившихся там тоже колеблятся в пределах 2-3 единиц.
Центурион пишет:
многие смерти, особенно в отдаленных аулах и кочевьях - были неучтены.
А еще больше было неучтено людей, ведущих кочевой образ жизни. На том же ресурсе есть сведения о казахах, откочевавших например в Оренбургскую область.
А ведь есть еще и такой нюанс, как перенарезка территории Казахской ССР, когда две области, до 1933 года входившие в ее состав, в 1934 году были переданы в состав РСФСР. Т.е. население КазССР, проживающее в этих областях, в 1934 году перешло в статистику населения РСФСР.
И это тоже необходимо учитывать при подсчете количества умерших в 32-34 годах. (Добавление)
Svin пишет:
А вот расстрелы проводились без нарушения и не по спискам.
Можете доказать свои слова?
(Отредактировано автором: 13 марта 2019 — 20:01)
Amaro Shakur
Отправлено: 13 марта 2019 — 23:45
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Центурион пишет:
В действительности цифру следует увеличить, т.к. работа ЗАГСОВ не всегда была эффективна.
Читал, что пособие на похороны раньше не давались. Смысла родне обращаться в органы за справкой о смерти не было. Да и какие загсы по деревням.
Волкон
Отправлено: 14 марта 2019 — 10:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Центурион пишет:
Итого 3 952 000 человек.
Это минимальные цифры, фактически признаваемые Советской властью, т.к. проходят по отчетам ЗАГСОВ.
Когда при советской власти публиковались даже такие цифры, погибших от голодомора? (Добавление)
Приняв "естественный" прирост населения равным 1,7% (соответствует приросту населения России в 1913 году), профессор И.Курганов подсчитал , что численность населения СССР в 1959 году должна быть равна 319, 8 млн. чел., а реально в стране было 208, 8 млн. чел. , т.е. потери населения составили 110,7 млн. чел. (в среднем по 2,7 млн. в год). Эта цифра включает в себя и людские потери в ВОВ. Равные 27-34 миллионам.
Причём если уменьшать потери от войны ,возрастают потери мирного времени. И наоборот. (Добавление)
Можно конечно прицепится к "естественному " приросту в 1,7% ...Много это или мало? Учитывая высокую смертность во младенчестве при царизме и среднюю невысокую продолжительность жизни.
Можно оставить её как мерило?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, там (хотя отчет типа около экнмоический -посдчет рабоч.силы, по отарсялм, пов озарстам, и посуттвюущих нужд по регионам) - цифры уже фигруриуют что то в районе минус 2 или 3 млн ( чистой убыли либо убыль+ падение ожидаеой по предыдущему году рождаемости).
Михаил1 : Давайте без перехода на личности, и придирок к чужим аватаркам, взглядам. Опер конечно перегибает палку, но во многом прав, если говорить про тот исторический период. Опровергайте фактами и ссылками, а не оскорблениями.