Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Кукушкин Ю.С. Кулацкий террор в деревне в 1925-1928 гг.// История СССР. -1961.-№1.-С.94-104.
каждый случай террора расследуется органами, потом суд, прокуратура и прочая. Процесс известен. Наказать весь класс, всю соц группу за преступление малой доли это беспредел, чистка, фашизм, нацизм и другие нехорошие термины.
Попробуйте кому другому впихнуть идею о коллективной ответственности.
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
с какого, простите, хера процесс отдолжить добровольно ,подчеркиваю, денег стал преступлением?
Дело не в процессе, а к грабительском проценте. Одалживали, пользуясь без выходностью соседа, стоявшего на пороге голодной смерти, под стандартный процент "сам-два", т.е. за каждый мешок зерна весной, осенью должник должен был отдать два мешка.
Бальзаковский Гобсек удавился бы от зависти перед такой доходностью предприятия. (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Наказать весь класс, всю соц группу за преступление малой доли это беспредел, чистка, фашизм, нацизм и другие нехорошие термины.
Вы опять лжете. В рамках уголовного права наказывали только тех, кто совершал реальные преступления, а остальных кулаков уничтожали как класс чисто с экономической точки зрения: выселяли, изымали приобретенные за счет эксплуатации чужого труда средства производства и т.д. и т.п. (Добавление) Статья «Миру не бывать!» из журнала «Суд идет!», №17, сентябрь 1931 г.
Эту статью необходимо прочитать целиком, особенно антисоветчикам, совершенно не представлющих себе, что творилось в деревне в это время. Никакой телевизор, никакие современные историки сегодня это не расскажут. Статья читается легко, содержит массу конкретных примеров, которые сегодня можно дополнить такими же примерами из опубликованных секретных документов ОГПУ.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Amaro Shakur пишет:
Наказать весь класс, всю соц группу за преступление малой доли это это беспредел, чистка, фашизм, нацизм и другие нехорошие термины
Ну если требование перестать наживаться на односельчанах и жить своим трудом это наказание и "нацизм", то... "Только не это, шеф!"
https://www.youtube.com/watch?v=hzDCKLekHIU
За этот пост сказали спасибо: Опер
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 23 февраля 2019 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Анализ классовой борьбы вокруг создания колхозов Нижнего Поволжья. Раскулачивание еще не начиналось. Оно началось позже, в 1930 году.
И после ознакомления с данной статьей, написанной еще в 1929 году, причины, вынудившие советскую власть принять это решение, становятся очевидными.
Это как раз к вопросу о засилье кулаков в правлении вновь образованных колхозов.
foma
Отправлено: 23 февраля 2019 — 17:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
glavstakanovec пишет:
Там написано по углеводы. В деревьях есть клетчатка. Далее- по смыслу.
Да.... особенно если учесть, что она не расщепляется на усваиваемые материалы.
Amaro Shakur
Отправлено: 23 февраля 2019 — 21:28
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Дело не в процессе, а к грабительском проценте. Одалживали, пользуясь без выходностью соседа, стоявшего на пороге голодной смерти, под стандартный процент "сам-два", т.е. за каждый мешок зерна весной, осенью должник должен был отдать два мешка.
и? Кто заставлял то? Кулак не собес.он никому ничего не должен. Он своими деньгами хочет задницу, простите, подтирает, хочет предложение на рынок выставляет.
Рабочие места создает? Создает. Честь и хвала. (Добавление)
Опер пишет:
Наказать весь класс, всю соц группу за преступление малой доли это беспредел, чистка, фашизм, нацизм и другие нехорошие термины. Вы опять лжете. В рамках уголовного права наказывали только тех, кто совершал реальные преступления, а остальных кулаков уничтожали как класс чисто с экономической точки зрения: выселяли, изымали приобретенные за счет эксплуатации чужого труда средства производства и т.д. и т.п.
Я лгу, но сам пишет, что уничтожали как класс. (Добавление)
Иммельман пишет:
Ну если требование перестать наживаться на односельчанах и жить своим трудом это наказание и "нацизм", то... "Только не это, шеф!"
Это демагогия шеф. Каждый банк сейчас на вас наживается. Предложения такие же?
За этот пост сказали спасибо: Лебедь Генерал
Mart
Отправлено: 23 февраля 2019 — 22:18
полковник
Сообщений всего: 11313
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Amaro Shakur пишет:
Я лгу, но сам пишет, что уничтожали как класс.
Так и читайте. Дословно. Уничтожали как класс, (а не как личность). Хотя некоторым (нежелающим изменяться) применяли и высшую меру социальной защиты. (Добавление)
foma пишет:
glavstakanovec пишет:
Там написано по углеводы. В деревьях есть клетчатка. Далее- по смыслу.
Да.... особенно если учесть, что она не расщепляется на усваиваемые материалы.
А если в помощь применить знания химии, тот же гидролиз. ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Опер
Отправлено: 24 февраля 2019 — 10:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
Кто заставлял то?
Безысходность и угроза голодной смерти.
Amaro Shakur пишет:
Рабочие места создает? Создает.
Рабочие места? Охереть "благодетель", наживающийся на обнищании соседей и их закабаляющий.
Amaro Shakur пишет:
Честь и хвала.
Кол осиноваый на могилу.
Amaro Shakur пишет:
уничтожали как класс.
Да, именно как экономический класс, а не как человека.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 февраля 2019 — 11:52
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Amaro Shakur пишет:
Кто заставлял то?
Безысходность и угроза голодной смерти.
Amaro Shakur пишет:
Рабочие места создает? Создает.
Рабочие места? Охереть "благодетель", наживающийся на обнищании соседей и их закабаляющий.
Amaro Shakur пишет:
Честь и хвала.
Кол осиноваый на могилу.
Amaro Shakur пишет:
уничтожали как класс.
Да, именно как экономический класс, а не как человека.
1.Безысходность это чья проблема - кулака? Еще раз - никто не заставлял. Большими буквами написать?
2. В современном мире это называется создание производств и рабочих мест. Точка. У сталинистов это нажива на обнищении.
3. Так я и говорю как класс. В чем проблема? Сова на глобус не налазит, и словами местами меняете в надежде хоть как то оправдать чистки?
Опер
Отправлено: 24 февраля 2019 — 12:13
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
Безысходность это чья проблема - кулака?
Так кулачье и раззоряло крестьян.
Чтобы потом загнать их к себе в кабалу.
Amaro Shakur пишет:
Большими буквами написать?
Факт от этого все равно останется фактом: кулаков не зря называли мироедами, т.е. живущими за счет "мира" (крестьянской общины).
Amaro Shakur пишет:
В современном мире это называется создание производств и рабочих мест.
Кулаки стояли на пути роста общей производительности и благосостояния деревни. Весь его гешефт строился на нищете и беспомощности деревни. Поэтому считать их благодетелями по меньшей мере глупость.
Amaro Shakur пишет:
Так я и говорю как класс. В чем проблема?
Проблема в сознательноми искажении вами сути происходивших в стране процессов. Т.е. в откровенной лжи, которую вы распространяете. (Добавление) Пагубное влияние развития ростовщичества и кулачества в сельском быту.
(Ермолов А.С. Неурожай и народное бедствие. СПб., 1892. С.179–190)
Обращаем внимание на дату - 1892 год. Уже в конце XIX века исследователи считали, что кулаки это ржавчина, мешающая нормально развиваться сельскому хозяйству.
Справка: Ермолов Александр Сергеевич (12 ноября 1847 — 4 января 1917). Из дворян, землевладелец (на 1917 — имения в 1248 дес. в Воронежской губ. и в 1325 дес. в Рязанской губ.). Окончил Александровский лицей (в 1866), а затем, уже поступив на службу в Министерство государственных имуществ, С.-Петербургский земледельческий институт. С 1872 служил в Министерстве финансов; с 1883 — директор Департамента неокладных сборов. С 1893 — министр государственных имуществ, с 1894, после преобразования министерства, — министр земледелия и государственных имуществ. Действительный тайный советник (1896), статс-секретарь (1903). 6 мая 1905 назначен членом Государственного совета, в котором после его преобразования принадлежал к группе центра, был председателем ее Бюро. Ученый-аграрник, автор ряда научных трудов. Скончался в Петрограде.
Amaro Shakur
Отправлено: 24 февраля 2019 — 14:08
подполковник
Сообщений всего: 2594
Дата рег-ции: 18.02.2017
Репутация: 2
[+][+][+]
Опер пишет:
Так кулачье и раззоряло крестьян. Чтобы потом загнать их к себе в кабалу.
Каким образом то? (Добавление)
Цитата:
Кулаки стояли на пути роста общей производительности и благосостояния деревни. Весь его гешефт строился на нищете и беспомощности деревни. Поэтому считать их благодетелями по меньшей мере глупость.
еще раз - создание рабочих мест. Миллионы крестьян находили хоть какуюто работу, а нк дохли в канавах. Никто их не заставлял работать на кулака.
Прибыль предпринимателя это нормальное и обычное явление во всем мире во все времена. Кроме когда нужно палача сталина обелить по раскулачке. (Добавление)
Опер пишет:
Уже в конце XIX века исследователи считали, что кулаки это ржавчина, мешающая нормально развиваться сельскому хозяйству.
Весь мир, кроме соцэкспериментов, шел по пути развития от мелких фермеров, сиречь кулаков, до частных агрокомплексов. Данный процесс эффектно показал свои преимущества и наголову превосходит по производительности колхозные системы.
Вот это развитие и есть нормальное, а мнение отдельно взятого умника вторично. (Добавление)
Опер пишет:
Проблема в сознательноми искажении вами сути происходивших в стране процессов. Т.е. в откровенной лжи, которую вы распространяете.
не нужно абстракций. Конкретный пример, где я лгу, будьте добры.
Опер
Отправлено: 24 февраля 2019 — 14:20
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Amaro Shakur пишет:
Каким образом то?
Элементарным. В голод по дешевке скупали и землю, и орудия труда и даже дома у более бедных соседей. А голод в империи был каждые два-три года, как по графику.
"В тесной связи с вопросом о взыскании упадающих на крестьянское население казённых, земских и общественных сборов и, можно сказать, главным образом на почве этих взысканий, развилась страшная язва нашей сельской жизни, в конец её растлевающая и уносящая народное благосостояние, — это так называемые кулачество и ростовщичество.
При той безотлагательной нужде в деньгах, которая является у крестьян, — для уплаты повинностей, для обзаведения после пожара, для покупки лошади после её покражи, или скотины после падежа, эти язвы находят самое широкое поле для своего развития.
При существующих, установленных с самыми лучшими целями и, быть может, вполне необходимых ограничениях в отношении продажи за казённые и частные взыскания предметов первой потребности крестьянского хозяйства, а также и надельной земли, правильного, доступного крестьянам кредита не существует вовсе.
Только сельский ростовщик, обеспечивающий себя громадными процентами, вознаграждающими его за частую потерю самого капитала, приходит ему на помощь в случаях такой крайней нужды, но эта помощь, конечно, дорого обходится тому, кто к ней раз обратился.
Однажды задолжав такому ростовщику, крестьянин уже почти никогда не может выбраться из той петли, которою тот его опутывает и которая его большею частью доводит до полного разорения. Нередко крестьянин уже и пашет, и сеет, и хлеб собирает только для кулака. ..."
Еще раз: сначала сам разорил, а потом "облагодетельствовал" тем, что заставил на себя ишачить за копейки.
Так что кол им осиновый на могилу. Всем до одного.
А тех, кто их пытается защищать, за шкирку и в школу за парту. Историю учить не по сетевым помойкам, а по документам эпохи.
Amaro Shakur пишет:
Никто их не заставлял работать на кулака.
А были другие варианты? Кто-то для них работу в городах приготовил? Нет, не приготовил. И куда крестьянину податься, кроме как в кабалу к кулаку? (Добавление)
Amaro Shakur пишет:
Весь мир, кроме соцэкспериментов, шел по пути развития от мелких фермеров, сиречь кулаков, до частных агрокомплексов. Данный процесс эффектно показал свои преимущества и наголову превосходит по производительности колхозные системы.
Откровенный бред.
Советская коллективизация 1930-х имела корни в американской индустриализации сельского хозяйства. В начале ХХ века в США появляются хозяйства с десятками тысяч га, основанные на наёмном, а не фермерском труде. Глядя на эти хозяйства, большевики тоже захотели устроить у себя "фабрики зерна".
Первые зерновые совхозы в СССР на сотнях тысяч га в 1928-30 годах сделали американцы.
Агрономы из США Джонсон и Езекиэл писали: "Коллективизация стоит в порядке дня истории и экономики. С политической стороны мелкий фермер или крестьянин является тормозом прогресса. Русские первыми ясно поняли это и приспособились к исторической необходимости".
Amaro Shakur пишет:
Конкретный пример, где я лгу, будьте добры.
Да в каждом посте ложь в тои или ином виде.
Взять хотя бы абсолютно облыжные обвинения в адрес СССР, в котором якобы грабеж был возведен в ранг "официального мероприятия советской власти."
(Отредактировано автором: 24 февраля 2019 — 14:28)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.