Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Иммельман пишет:
На самом деле, картина была гораздо более удручающая, чем 250 кг на едока. Низкий уровень потребления был на всей территории СССР, причем на Украине свирепствовал самый настоящий голод, по недостаточности питания примерно соответствовавший "царь-голоду" 1891 года. Но называть его "голодомором" это спекуляция.
"Царь голод"1891 года унёс 368 тысяч человек. Значительную часть людей скосила холера пришедшая из Азии, с караванами тамошних купцов.
Как же назвать голод унёсший 7-8 миллионов человек. Если "Царь голод" уже занят.
Может "Генсек голод" . Или голод имени Культа личности Сталина . (Добавление)
Центурион пишет:
Кстати если вы посмотрите на официальную статистику смертности и рождаемости по республикам СССР то обнаружите что БССР незначительно пострадала как и множество регионов РСФСР Пострадала Украина Казахстан Кавказ Средняя Азия
Украина претендует на 4 миллиона погибших от голодомора. Казахстан на 3 миллиона. Белоруссия на 1,2 миллиона. Кавказ это и закавказские республики . Ещё 2 миллиона?
А сколько тогда приходится на Среднеазиатские республики ,без Казахстана? 1 миллион? Но это совсем немного. ...
Итого голод имени Культа личности Сталина унёс порядка 11 миллионов жизней.
А почему бы и нет. Если тогда все планы выполняли и перевыполняли. Вот РСФСР подкачала. В России от голода выходит что никто не погиб. А это наводит на мысль что коммунисты сберегали русских за счёт инородцев. Вау!
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
Средняя зарплата рабочих СССР (без учеников) в 1933 г - 126 руб
Мы не про рабочих, а про крестьян.
А средняя зарплата крестьянина в 1929 году -399 рублей в год!!! или 33,25 руб в месяц.
В 1933 году прогнозировалась на уровне 1074 руб в год или 89 руб в месяц!!!
Я вам рекомендую почитать Стейнбека "Гроздья гнева". Там описаны мучения американских фермеров аккурат в 33 году. Большая семья согнана с земли и вынуждена мигрировать в Калифорнию. Так вот, эти "бедняки" передвигаются на 2 автомобилях!!!. Мужчины вынуждены батрачить, платят мало, но члены семьи едят мясо ежедневно!!!
Опер пишет:
Первые документы об оказании семенной и продовольственной помощи датируются весной 1932 года А пик смертности от голода приходится на весну 1933 года
Год по вашему это "поздно"?
Поздно заключалось в том, что фактически меры запоздали - люди голодали и умирали. (Добавление)
foma пишет:
Да есть. А что кроме картошки др. корнеплодов не знаете? Морковь, свекла, репа наконец.
Нашел статистку по незерновым культурам. Колеблется по регионам, но нас интересуют те, где был голод.
Картофель занимал в среднем 3-6% площадей
В целом зерновые занимали порядка 80% площадей. (Добавление)
Накопал еще интересную информацию
В 1932 году в УССР в частных руках (индивидуальный скот) имели
коров - 42%
свиней -21%
овец -8%
foma
Отправлено: 21 февраля 2019 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Центурион пишет:
Вопрос был, что заменит зерно и картофель по калорийности. На моркови и репе год не просидишь.
Ерунда. И то и другое углеводы. Качество в данном случае можно заменить количеством.
Центурион пишет:
Значит отходы зерна или зерно плохого качества Вы ведь согласны что коров надо подкармливать
То что подкармливать, да. Но "отходы зерна или зерно плохого качества" не единственный доп.корм, который дают коровам зимой. Таже свекла и отходы сахарного пр-ва являются хорошей подкормкой. Кстати голландцы, когда начали выращивать рогатый скот на фермах, а не отгонять его на луга для откормки, использовали именно свеклу, а не зерновые, как основной корм.
Центурион пишет:
Я еще застал времена когда моя бабушка яблоки в колхоз сдавала по бросовой цене По принуждению При том что у колхоза свой сад был И яйца также сдавала
Это были 80-е годы!!
В колхоз или в потреб кооперацию? Это разные вещи. Я будучи студентом в 70-х рабтал на с.х., там никто в колхоз ничего не сдавал, но сдавали в потребкооперацию. Не знаю какие там были цены. Но это дело было добровольное. Не исключаю что в данном конкретном колхозе такое и практиковалось, но нельзя конкретный случай переносить на всю систему.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Центурион
Отправлено: 21 февраля 2019 — 16:48
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
foma пишет:
Ерунда. И то и другое углеводы. Качество в данном случае можно заменить количеством.
См. статистику по посевам. Все прочие культуры занимают около 2-3 % от общих посевов. Вряд ли было столько моркови.
foma пишет:
То что подкармливать, да. Но "отходы зерна или зерно плохого качества" не единственный доп.корм, который дают коровам зимой. Таже свекла и отходы сахарного пр-ва являются хорошей подкормкой. Кстати голландцы, когда начали выращивать рогатый скот на фермах, а не отгонять его на луга для откормки, использовали именно свеклу, а не зерновые, как основной корм.
Я вам и по свекле скажу. В Центральной Украине свекла занимала от 8 до 11 % площадей. При этом ее главная функция - переработка под сахар.
Опер
Отправлено: 21 февраля 2019 — 20:59
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
средняя зарплата крестьянина в 1929 году -399 рублей в год!
В 1929 году коллекитивизация только начиналась. Это во-первых. А во-вторых, это его зарплата в колхозе. Без учета доходов от личного хозяйства.
А вт как ситуация изменилась буквально через каких-то 7 лет.
Уровень колхозной зажиточности в начале 1936 г.
https://ihistorian.livejournal.com/199002.html
Центурион пишет:
Поздно заключалось в том, что фактически меры запоздали - люди голодали и умирали.
Они голодали и умирали исключительно по собственной глупости и вороватости. (Добавление)
Волкон пишет:
Украина претендует на 4 миллиона погибших от голодомора. Казахстан на 3 миллиона. Белоруссия на 1,2 миллиона. Кавказ это и закавказские республики . Ещё 2 миллиона?
А сколько тогда приходится на Среднеазиатские республики ,без Казахстана? 1 миллион? Но это совсем немного. ...
Итого голод имени Культа личности Сталина унёс порядка 11 миллионов жизней.
Че-то маловато пишите. Пишите сразу 100500 мильярдов.
Чего их, нехристей, жалеть-то? Ведь они не разделяли нацистской идеологии и случайно довели вашего гуру до самоликвидации в крысином подвале рейхсканцелярии.
glavstakanovec
Отправлено: 21 февраля 2019 — 21:21
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Они голодали и умирали исключительно по собственной глупости и вороватости.
Вы бы, судырь, думали, что пишете. У меня дед умер 5ти лет от роду от голода видимо, от глупости и вороватости. https://svetkuban.livejournal.com/459828.html Уж извините, но я больше склонен верить своему преподавателю и своим глазам, видевшим документы в архивах, чем мнение диванного эксперта. (Добавление)
foma пишет:
И то и другое углеводы. Качество в данном случае можно заменить количеством.
Круто! Т.е. можно сожрать дерево- в нем тоже углеводы.Отредактировано модератором: Центурион, 22 февраля 2019 — 13:18
Комментарий модератора :
Центурион : Удалено.
Опер
Отправлено: 22 февраля 2019 — 07:49
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
glavstakanovec пишет:
Вы бы, судырь, думали, что пишете.
А я всегда думаю, что пишу или говорю. Профессия научила языком попросту не молоть и за свои слова отвечать.
Основной прчиной голода 30-х годов был саботаж распропагандированных кулаками колхозников.
После серьезной чистки колхозов от засевших там на руководящих постах бывших кулаков, белогвардейцев и прочих недовольных политикой советской власти, прошедшей в период 34-36 годов колхозы стали развиваться очень высокими темпами. И ничего подобного голоду 32-33 годов в истории СССР больше не отмечено.
glavstakanovec пишет:
У меня дед умер 5ти лет от роду от голода видимо, от глупости и вороватости.
Это получается, что он в возрасте 4 лет сумел родить вашего отца или мать?
glavstakanovec пишет:
извините, но я больше склонен верить своему преподавателю и своим глазам, видевшим документы в архивах, чем мнение диванного эксперта.
Вера понятие иррациональное и научному объяснению не подлежит. Верие? Верьте.
А документы можно и самому посмотреть, интернет дает для этого массу возможностецй.
glavstakanovec
Отправлено: 22 февраля 2019 — 08:10
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Опер пишет:
Это получается, что он в возрасте 4 лет сумел родить вашего отца или мать?
Опер пишет:
А я всегда думаю, что пишу или говорю.
Чего-то я сомневаюсь, ибо дедом называют не только прародителя, но, к примеру, брата моей родной бабки по материнской линии.
Опер пишет:
Вера понятие иррациональное и научному объяснению не подлежит. Верие? Верьте.
Основания не верить профессиональному историку?
Опер пишет:
А документы можно и самому посмотреть, интернет дает для этого массу возможностецй.
Зачем интернет, если
glavstakanovec пишет:
своим глазам, видевшим документы в архивах
Волкон
Отправлено: 22 февраля 2019 — 12:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
И ничего подобного голоду 32-33 годов в истории СССР больше не отмечено.
Вообще то в учебниках по истории ссср никакого голода 32-33 тоже не отмечалось. Слухи ходили, но всё мимо комсомольских ушей 60-70-х годов.
А о голодоморе 47 года вы ЕЩЁ не в курсах.? И там счёт погибших идёт не на сотни тысяч ,а на миллионы.
Опер пишет:
Основной прчиной голода 30-х годов был саботаж распропагандированных кулаками колхозников.
После серьезной чистки колхозов от засевших там на руководящих постах бывших кулаков, белогвардейцев и прочих недовольных политикой советской власти,
Особенно порадовали белогвардейцы. Вот это подполье! И никакими "операциями Трест" его не удалось выкосить. И то что потомок кулака-белогвардейца Горбачёв сумел пробраться на самый верх не удивляет. Как не рубил Сталин лес из кулаков, белогвардейцев , как не летели щепки из распропагандированных ими колхозников ,а контреволюционная гидра задушила в своих объятиях советскую власть.
Аминь.
В 1936 году Сталин порадовал советских людей, тем что: "Жить стало лучше. Жить стало веселей" . Сообщив, при том, что с каждым годом будет возрастать сопротивление классовых врагов советской власти. Чем больше будет побед в социалистическом строительстве коммунизма, тем всё меньше будет оставаться коммунистов и комсомольцев верующих в то да сё. (Добавление)
Опер пишет:
и прочих недовольных политикой советской власти,
Итак политика советской власти вызывала недовольство. Всё логично привело в конце концов к 1985 и 1991 годам. (Добавление)
Вспомним и кукурузника Хрущёва засланного троцкистами. И втершегося в довериек к Сталину, с подачи Кагановича. "Казачок то засланный!" И Берия английский шпион.
Это Сталин сказал: кругом обман, измена и предательство?
(Отредактировано автором: 22 февраля 2019 — 12:34)
Центурион
Отправлено: 22 февраля 2019 — 13:47
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
Опер пишет:
После серьезной чистки колхозов от засевших там на руководящих постах бывших кулаков, белогвардейцев и прочих недовольных политикой советской власти, прошедшей в период 34-36 годов колхозы стали развиваться очень высокими темпами. И ничего подобного голоду 32-33 годов в истории СССР больше не отмечено.
Я так не думаю.
Безусловно организации в колхозах добавилось. Но вот что я нарыл.
В период с 1930 по 1933 год произошло катастрофическое сокращение поголовья личного скота у колхозников Украины. Выше я привел цифры.
Лишь 40% семей имели корову в 1932 году. А уже в 1935 году почти все колхозники имели вновь скотину в хозяйствах. Причем само государство продает колхозникам скотину.
Самое интересное, что колхозы все время с самого их создания наращивали поголовье скота. Т.е. не идет речь ро диверсиях колхозам и саботаже, а своего рода "массовом суициде" колхозников, которые по странной причине принялись уничтожать свое собственное хозяйство.
Еще более интересно то, что подобная тенденция коснулась лишь Украины, Кубани, Поволжья и АБСОЛЮТНО не коснулась БССР.
Как итог - голода в БССР - не было.
Опер
Отправлено: 22 февраля 2019 — 19:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Центурион пишет:
Я так не думаю.
Вы можете думать что угодно. Есить статистика, которая говорит сама за себя. Есть факт: засуху 1936 года, которая была значительно более глобальной, чем засуха 32-33 годов, страна даже не заметила. Потому что колхозы, очищенные от вредителей из числа кулаков и бывших белогвардейцев, стали функционировать нормально и приносить прибыль.
Центурион пишет:
Т.е. не идет речь ро диверсиях колхозам и саботаже, а своего рода "массовом суициде" колхозников, которые по странной причине принялись уничтожать свое собственное хозяйство.
Ничего странного. Результат кулацкой пропаганды: лучше сам зареж, чем от голода сдохнет на колхозном дворе без кормов. Вот и резали, не думая что весной на чем-то сеять надо будет.
Читайте "Поднятую целину", там это описано в красках. (Добавление)
Волкон пишет:
А о голодоморе 47 года вы ЕЩЁ не в курсах.?
Специально для особо непонятливых от рождения: "голодомор" - пропагандисткий термин неонацисткой украинской пропаганды.
В 47-м году был голод, вызванный разрухой сельского хозяйства в результате нападения на СССР ваших идеологических учителей - немецких нацистов.
Так что, в принципе, предъяву за голод 47-го годов надо делать любому неонацисту, в том числе и вам. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Зачем интернет, если
Да правильно. Зачем самому что-то искать и изучать, если проще поверить на слово первому встречному.
foma
Отправлено: 22 февраля 2019 — 19:57
полковник
Сообщений всего: 15441
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Центурион пишет:
См. статистику по посевам. Все прочие культуры занимают около 2-3 % от общих посевов. Вряд ли было столько моркови.
Это не говорит о том, что пшеница была была основной пищей. Зерно было по сути всегда востребованной "универсальной валютой" для крестьян.
Почему 2-3%, у вас под зерновые 80, занчит на все остальное 20. Ведь вы же питаетесь не одной морковью. Кроме того в 80% это вообще зерновые, а не одна пшеница. Овес тоже зерновые. А это как вы знаете "подкормка" для скота.
Центурион пишет:
При этом ее главная функция - переработка под сахар.
А отходы куда? Как у Райкина - в реку
Волкон пишет:
Казахстан на 3 миллиона
Пол республики померла.
Волкон пишет:
А сколько тогда приходится на Среднеазиатские республики ,без Казахстана? 1 миллион?
В Туркмении точно не было. А Узбекистан и Киргизия по этому поводу молчат.
glavstakanovec пишет:
Круто! Т.е. можно сожрать дерево- в нем тоже углеводы.
Посты внимательно читайте, там про деревья ничего не написано.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Центурион : Удалено.
