Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.
Опер
Отправлено: 19 апреля 2012 — 10:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Так и Вам приводилось масса статей, где чёрным по белому писалось обратное.
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы, а представляют из себя обычный набор слов и утверждений непонятно на чем основывающийся . А сведения приводящиеся мною, подтверждены документально. Каким я должен поверить?
Alexis пишет:
Но Вы же прекрасно понимаете, что это фикция и чистейшей воды манипуляция. На бумаге было одно, а на деле совсем другое. Сколько можно прикрываться этими бумажками.
В таком случае можно предположить что и Директива о предотвращении массового выезда крестьян тоже фикция. И закон и пяти колосках тоже фыикция. И вообще любое постановление или закон советской власти - чистейшей воды фикция, в том числе и ст. 58 УК СССР.
Интересно у Вас получается: там где вписывается в выстраиваемую Вами конепцию - там закон и железная доказуха. А где не вписывается - тут же, безо всяких объяснений и подтверждений объявляется фикцией и простой бумажкой.
Двойных стандартов не замечаете?
Документ, котрый я Вам привел, является законом СССР. А за нарушение законов даже в мелочах в СССР периода Сталина очень-очень больно наказывали. Так что не сомневайтесь - цифры приведенные в нем исполнялись с точностью до грамма.
Alexis пишет:
Точно так же как и Вы не в состоянии доказать, что эти поставки доходили до крестьян.
Зато этими документами я уже доказал что голод не был сознательно спровоцирован советской властью. Что полностью разрушает миф о Голодоморе как о сознательном геноциде крестьян.
Alexis пишет:
Прочитав эти строки, можно смело сказать, что Ваш аргумент весьма слабый. Это не документ, который сможет убедить хотя бы одного здравомыслящего человека. Всё в духе того времени - в преамбуле указан вердикт а потом идёт игра слов.
Alexis пишет:
Всем понятно, что выезжают, т.к. умирают с голода. И Вам это прекрасно понятно, но Вы делаете упорно вид, что верите в ту небылицу, которую пишут. Для того, что бы прикрыть свои действия и придумали врагов Советской власти. А вы утверждаете, мол всё что там написано - правда. На сарае иногда тоже что-то написано, а открываешь.... - а там дрова лежат!!!
Беда в том, что процентов 80-90 тех документов, что Вы привели состряпаны в таком же духе. Стало быть веры им не может быть никакой. Вот и все ваши факты и доводы.
Мне это нравится. Я привожу текст директивы на которую ссылаетеся ссылка, приведенная Вами, и доказываю что ничего из прописанного в Вашей сслыке (навроде отрядов чекистов вылавлвающх голодающих крестьян, отрядов солдат ОГПУ выгребающих последнюю еду из крестьянских домов) в тексте директивы не предусмотрено.
А Вы в ответ пишите что эта Директива - сплошная фикция.
Получается что Вы сами опровергаете свою же ссылку.
Alexis пишет:
Я это понимаю на много лучше Вас, хоть Вы и милиционер. Так же понимаю как на местах проводились эти Ваши прописанные мероприятия. Да и Вы тоже понимаете. Хватит притворяться.
Они проводились так как предписано и ни как иначе. Ведь нас уверяют что Сталин задавил личную инциативу и без его ведома чиновники пукнуть не смели
Alexis пишет:
А кто Вам сказал, что ничего не было прописано. У исполнителей то как раз всё и было прописано. Просто эти документы или сканы пока не появлялись на нашем форуме. Но ещё не вечер. Всё ещё впереди и, вполне возможно, что они ещё и появятся.
А Вам не кажется это странным? Все уверяют что большевики были кровавыми тиранами и проводили пролитику геноцида по отношению к крестьянству. А доказательств (постановлений, директив и прочего) этого не выкладывают, зато очень много говорят на эту тему? Хотя казалось бы, чего проще - выложил соответствующее постановление и все уткнулись.
Alexis пишет:
Не понял - это Вы о ком?
Не прикидывайтесь - Вы прекрасно поняли что я писал о "терибл большевиках", которые как нас уверяют, якобы держали в страже всю страну и плевать хотеди на свой народ и на мнение иностранных государств. А по Вашим словам выходит что они очень опасались возможных последствий своей политики, настолько, что даже в открытую об этом говорить боялись
Alexis пишет:
А что, есть люди на этой планете, которые ещё этого не знают? Зачем и кому Вас нужно в этом убеждать?
Представьте есть. И очень много. И с каждым годом их становится все больше и больше, несмотря на все потуги убедить в обратном.
Похожие темы: Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:14
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Вот нашёл некоторые документы. 32 год Постановление Политбюро "О хлебозаготовках" (для национальных ЦК, крайкомов и обкомов о необходимости продолжения хлебозаготовок сверх плана). 11 января 1932 г. (Протокол 83)
Здесь говорится про заготовки сверх плана. Документальное подтверждение того, что отбтрали последнее.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%201932%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&noreask=1&img_url=i072.radikal.ru%2F1006%2F47%2F4c5e8630f250.jpg&pos=14&rpt=simage&lr=143&ncrnd=9389 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Вот документ "О хлебозаготовках", в котором указывается какие непомерные штрафы вводились и как грабили этими штрафами крестьян.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%201932%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&noreask=1&img_url=www.kremenchug.ua%2Fuploads%2Fposts%2F2010-02%2F1267020219_golodomor_6.jpg&pos=7&rpt=simage&lr=143&ncrnd=9389 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 19 апреля 2012 — 11:21) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Вот постановление о занесении на чёрную доску сёл. Показано, как делали экономическую блокаду сёл и морили голодом.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%201932%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&noreask=1&img_url=upload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fuk%2F9%2F90%2FGolodomorPostanovaRadnarkomaURSR.gif&pos=11&rpt=simage&lr=143&ncrnd=9389 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:27
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Вот "О массовых выездах из сёл Украины".
Здесь про запреты на выезд, и репрессии к тем, кто пытался спастись от голодной смерти.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%201932%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&noreask=1&img_url=www.krotov.info%2Fpictures%2Fhistory%2F59%2F1933_02_02golod.jpg&pos=2&rpt=simage&lr=143&ncrnd=9389 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 11:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Вот Репресии в Казахстане. Сдесь Сталин лично указывает на необходимость репрессий.
http://images.yandex.ua/yandsearch?text=%D1%85%D0%BB%D0%B5%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%20%201932%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%20%D0%B2%20%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%85&noreask=1&img_url=www.rusarchives.ru%2Fpik%2Fevents%2Fhunger-doc%2F06453.jpg&pos=4&rpt=simage&lr=143&ncrnd=9389 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
(Отредактировано автором: 19 апреля 2012 — 11:34) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 19 апреля 2012 — 23:18
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Все что риводилось мне в ответ не имеет под собой доказательной документальной базы
Секретно-Политич. Отдел О.Г.П.У.
ПОЛУЧЕНО «13» СЕН 1932
Вх. № 71540
НАЧАЛЬНИКУ СПО ОГПУ
тов. МОЛЧАНОВУ
г. Москва
Сообщаем, что в Москву по вызову ОО ОГПУ выехал… агент
СПО Киевского Облотдела ГПУ.
Перед отъездом из Киева [агент] имел беседу с ближай_
шими учениками ГРУШЕВСКОГО М.С., научными сотрудни_
ками ВУАН – ДЕНИСЕНКО и ГЛУШКО, которым сообщил,
что он едет на несколько дней в Москву для проработки мате_
риалов, связанных с его научной работой.
ДЕНИСЕНКО и ГЛУШКО поручили… передать ГРУШЕВ_
СКОМУ следующее: «На мой вопрос, что же передать старику,
ДЕНИСЕНКО сказал следующее:
[…]
6) О политическом положении сказать, что на Украине
царит настоящий голод, вымирают целые села и уезды, особен_
но подчеркнуть ужасающую смертность среди детей. Пояснить
это, как политику, направленную на то, чтобы окончательно
сломить украинскую нацию, как единственную национальную
силу, способную на серьезные сопротивления. Одни вымрут,
другие рассеются по бесконечным пространствам России».
[Агент] обещал передать все это.
[…]
10/IX ВРИД НАЧ[АЛЬНИКА] СПО ГПУ УССР
КОЗЕЛЬСКИЙ
176865 ВРИД НАЧ[АЛЬНИКА] II ОТДЕЛЕНИЯ СПО
ПУСТОВОЙТОВ
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=69754 Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 апреля 2012 — 00:04
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Здесь говорится про заготовки сверх плана. Документальное подтверждение того, что отбтрали последнее.
Ну и где там написано что отбирали последнее? Там написано что 40% заготовленного сверхплана (план -1/3 от валового сбора урожая) остается в распоряжении местных органов. 40% это больше чем треть. (Добавление)
Alexis пишет:
Вот документ "О хлебозаготовках", в котором указывается какие непомерные штрафы вводились и как грабили этими штрафами крестьян.
Заметьте, это постановление ЦК КПб (У), т.е выдумка украинских чиновников. О чем я и писал - местные тупари пытались таким образом замазать перед Москвой свое неумение руководить.
При этом речь идет о злостных неплательщиках по своим обязательствам - т.е. тех, кто от государства по двустороннему контрактационному договору получил сполна, а сам свои обязательства выполнять не торопился.
(Отредактировано автором: 20 апреля 2012 — 00:21)
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2012 — 00:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Ну и где там написано что отбирали последнее?
Люди даже годовой план не могли выполнить. Сверх годового плана дать было что то очень сложно. Т. е. сверх годового плана - это около нуля. И сколько же будет 40% от нуля? (Добавление)
Опер пишет:
Заметьте, это постановление ЦК КПб (У), т.е выдумка украинских чиновников. О чем я и писал - местные тупари пытались таким образом замазать перед Москвой свое неумение руководить.
Частично с Вами согласен. Ранее я Вам приводил красным шрифтом, что все эти законы имели двойное толкование. Первое - официальное, а второе - секретное. Вот похоже, что все эти т.... как Вы говорите, и руководствовались именно секретными толкованиями. А официальная версия - это для успокоения народа и для будущих "исследователей" типа Вас, которые будут верить каждому написанному слову в первом толковании и никогда не доберутся до второго, секретного толкования этих документов. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 20 апреля 2012 — 00:28
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Alexis пишет:
Вот постановление о занесении на чёрную доску сёл. Показано, как делали экономическую блокаду сёл и морили голодом.
Я уже писал об этом - занесение на черную доску означало прекращение государственной торговли промышленными товарами, а не продовольствием. Т.е. государство прекращало поставку в сельские лавки мыла, зубного порошка, гребешков, тканей, трусов, нательного белья, швейных машинок, сапог, кастрюль и т.д. и т.п.
Продовольствием государство в селах не торговало - крестьяне сами его производили и не стали бы покупать в магазинах яйца, масло, молоко, хлеб, картошку, крупы и т.д. и т.п.
Думается мне что люди не едят промышленные товары, особенно трусы и сапоги.
Так что к проблеме голода это имеет весьма косвенное отношение.
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2012 — 00:28
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
При этом речь идет о злостных неплательщиках по своим обязательствам
Да миф это про злостных неплательщиков. Очередная отговорка режима. (Добавление)
Опер пишет:
Я уже писал об этом - занесение на черную доску означало прекращение государственной торговли промышленными товарами, а не продовольствием. Т.е. государство прекращало поставку в сельские лавки мыла, зубного порошка, гребешков, тканей, трусов, нательного белья, швейных машинок, сапог, кастрюль и т.д. и т.п.
Продовольствием государство в селах не торговало - крестьяне сами его производили и не стали бы покупать в магазинах яйца, масло, молоко, хлеб, картошку, крупы и т.д. и т.п.
Читайте внимательно документ. Там есть подробное разъяснение : вывоз всех товаров (т.е. и продовольственных и промышленных) и полное прекращение всякой торговли. А то, что Вы утверждаете - не соответствует действительности. (Добавление)
Опер пишет:
Так что к проблеме голода это имеет весьма косвенное отношение.
Так что к проблеме голода это имеет непосредственное отношение. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 20 апреля 2012 — 00:38
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Попалось в руки весьма интересное издание: Советская деревня глазами ВЧК-ОГПУ-НКВД. 1918-1939. Документы и материалы. В 4-х т. Под ред. А.Береловича, В. Данилова. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2000-2005.
Вот предисловие к нему.
"...Вторая книга третьего тома "Советская деревня глазами ОПТУ-НКВД" содержит документы, относящиеся к наиболее драматическому периоду (1932- 1934) столкновения сталинского государства с большей частью крестьянства. Эти документы освещают многие формы сопротивления крестьянства (от наиболее активных до самых пассивных) насильственным поборам государства, крайнюю напряженность на "фронте хлебозаготовок", которая достигла своего апогея летом и осенью 1932 г. Документы позволяют понять механизмы, приведшие к страшному голоду, поразившему наиболее плодородные сельскохозяйственные регионы страны (Украина, Северный Кавказ, Волга). Среди наиболее впечатляющих документов, касающихся голода, фигурируют письма крестьян, перехваченные цензурой, а также некоторое очень ограниченное число докладов ОПТУ, предназначенных для внутреннего пользования, поскольку информация об этой катастрофе, в основном вызванной политикой сталинской власти, хранилась в строжайшем секрете даже внутри самого ОГПУ..." Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
