Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 11:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
так далеко ж ходить не надо
А Вы читать внимательно не пробовали?
Там черным по белому наприсано: "про перегибы".
Для тех кто не понимает, разъясняю: это не политика центральных властей, якобы устанавливающих непосильные задания по хлебосдаче, а тупая инициатива местных чинуш, пытающихся за счет колхозников выправить свое неумение руководить и незнание дела, руководство которым им доверили. Отсюда и появилось крылатое выражение: "Кадры решают все!"
Kharkov2012 пишет:
задания были не договорными, а "спущенными".
Вам уже писали необнократно и доказательства приводили что задания были договорными, а не спущенными.
Хлебозаготовки в 1932 году производились только на основе контрактации и колхозной торговли зерном. Других способов не было. Так что писать про спущенные сверху дикие планы просто неправильно.
Похожие темы: Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Peter Blad
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:12
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Alexis пишет:
Приведите данные, умерших от голода в 1932 и 1933 годах по Украине и другим областям СССР. Донные в количественном составе и процентном отношении (желательно). Когда будут эти цифры, то можно будет обсуждать дальше и эту линию.
Что это докажет по Вашему?
Волк пишет:
Хорошо, я буду называть его "Великий Джут" или "Ашаршылық".
Т.е. голод. Так?
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 12:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Откуда информация о принудительных хлебозаготовках в 1932 году?
Вам же привели ссылку на статью в которой написано что заготовки производились на основе контрактации и колхозной торговли и плановые поставки по этим контрактационным договорам не превышали 1/3 от валового сбора для таких зерновых районов как Украина.
Да что Вы всё упираетесь в свои ссылки? Их уже все перечитали. Может уже пора и Вам почитать другие ссылки, те, которые приводят Вам здесь? А то Вы опять доказываете свою правоту, а другие мнения и документы даже и воспринимать не желаете. Это уже не дискуссия получается, а диктатура. (Добавление)
Peter Blad пишет:
Alexis пишет:
Приведите данные, умерших от голода в 1932 и 1933 годах по Украине и другим областям СССР. Донные в количественном составе и процентном отношении (желательно). Когда будут эти цифры, то можно будет обсуждать дальше и эту линию.
Что это докажет по Вашему?
Это поможет подтвердить полностью или частично ваши доводы или опровергнуть их. А то пока получаются только голословные заявления. Думаю что публикация предложенных данных Вам только на руку, если Вы, конечно, уверены в своей правоте. Если не уверены, то понятно, что в этом случае Вам нет никакого резона публиковать эти данные. (Добавление)
Опер пишет:
Думаю что тут как раз выходит на первый план политика руководства Украины (в частности Косиора), которое на совещаниях в Москве оппортунистски взяло на республику повышенные обязательства по поставкам хлеба. А когда случился недород и одновременно выявились значительные упущения в организации посевной и уборочной (включавшие в себя и крестянский саботаж и уничтожение тяглового скота и слабую организацию труда и другие факторы), то планы поставок были уже сверстаны и под них уже были заключены договора с заграничными контрагентами на оплату закупленного оборудования.
Конечно, а Сталин опять белый и пушистый и вовсе не при чём. Он так просто покурить вышел, а тут, бац и голод???!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Alexis: вы требуете данных? Я же привел демографические расчёты на 3-странице - от голода (только от него) в СССР погибло 7,5 миллиона человек, в том числе на Украине - 4 миллиона, 2,4 миллиона в России и 1 миллион - в Средней Азии. Это не считая вспышки желудочных и тифозных заболеваний, связанных с недоеданием и ослаблением организма - а этих заболеваний увеличилось в 5 раз! Но власть признала только 2,9 миллиона погибших от голода.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 13:33)
Peter Blad
Отправлено: 18 апреля 2012 — 13:37
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Валентин пишет:
Но власть признала только 2,9 миллиона погибших от голода.
Это доказывает, что был голодомор? Так у нас и катострафические потери в годы войны и многолет после нее не признавали, так что получается Сталин умышленно людей на смерть и в плен посылал? (Добавление)
Alexis пишет:
Это поможет подтвердить полностью или частично ваши доводы или опровергнуть их.
Объясните как? Если в 1920е был голод в Поволжье более сильный, чем в других областях, так что же? Поволжье голодом морили?
Kharkov2012
Отправлено: 18 апреля 2012 — 14:01
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
А Вы читать внимательно не пробовали?
Там черным по белому наприсано: "про перегибы".
"перебіг" - это в переводе "ход"
Опер пишет:
Вам уже писали необнократно и доказательства приводили что задания были договорными, а не спущенными.
Хлебозаготовки в 1932 году производились только на основе контрактации и колхозной торговли зерном. Других способов не было. Так что писать про спущенные сверху дикие планы просто неправильно.
почему же? здесь говорится про доведение планов до сёл. и таких документов там масса.
я уже не говорю про воспоминания, где описывается как это выглядело вживую.
(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 14:03)
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 14:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Peter Blad пишет:
Alexis пишет:
Это поможет подтвердить полностью или частично ваши доводы или опровергнуть их.
Объясните как? Если в 1920е был голод в Поволжье более сильный, чем в других областях, так что же? Поволжье голодом морили?
Приведите данные за 1932 - 1933 года и я вам всё объясню. (Добавление)
Опер пишет:
В период 1928-1931 годов хлебозаготовки осуществлялись на основе контрактации - системе двухсторонних договоров между государством и крестьянскими хозяйствами (кооперативными объединениями хозяйств), предусматривающих заказ на производство определённой сельхозпродукции и организованную сдачу её государству в установленные сроки на предусмотренных договорами условиях. По договорам хозяйства получали семена, денежные авансы и необходимые промышленные товары.
Всё это было только на бумаге. В действительности был жёсткий отбор зерна, можно даже сказать грабёж крестьян.
"Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»
14 декабря 1932 г.
46/18. Проект резолюции по докладам Западного обкома, ЦК КП(б)У, Днепропетровского обкома и Северо-Кавказского крайкома. (Политбюро от 16 декабря 1932 г., пр. № 125, п.6)
Утвердить решения комиссии Политбюро (см. приложение).
Приложение к п. 46/18
Секретно. Не для печати.
О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области (Постановление ЦК ВКП(б) и СНК Союза ССР от 14 декабря 1932 г.)
Заслушав доклады секретаря обкома Западной обл. т. Румянцева, секретаря ЦК КП(б)У т. Косиора, секретаря Днепропетровского обкома т. Строганова, секретаря Северо-Кавказского крайкома т. Шеболдаева, ЦК ВКП(б) и СНК постановляют:
1...
2...
3...
4. Ввиду того, что в результате крайне слабой работы и отсутствия революционной бдительности ряда местных парторганизаций Украины и Северного Кавказа, в значительной части их районов контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады192 и проч. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций против интересов пролетарского государства и политики партии, пытаются организовать контрреволюционное движение, саботаж хлебозаготовок, саботаж сева, — ЦК ВКП(б) и СНК СССР обязывают ЦК КП(б)У, Севкавкрайком, СНК Украины и крайисполком Севкавкрайком [i][i]решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них.[/i]
5. ЦК и СНК указывают партийным и советским организациям Советского Союза, что злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане, организующие обман государства, организующие двурушничество и провал заданий партии и правительства в угоду кулакам и прочим антисоветским элементам. По отношению к этим перерожденцам и врагам Советской власти и колхозов, все еще имеющим в кармане партбилет, ЦК и СНК обязывают применять суровые репрессии, осуждение на 5— 10 лет заключения в концлагерь, а при известных условиях — расстрел.
6…
Председатель СНК СССР В.Молотов (Скрябин) Секретарь ЦК ВКП(б) И. Сталин"[/i]
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 2025. Л. 42—42 об. Подлинник. Подписной экземпляр.
http://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_14_декабря_1932_г._ЦК_ВКП(б)_и_СНК_СССР_«О_хлебозаготовках_на_Украине,_Северном_Кавказе_и_в_Западной_области» ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
"перебіг" - это в переводе "ход"
Да, действительно ошибся. Спасибо за поправку.
Только вот в этом документе (насколько я сумел его понять, давно по украински не читал) ни слова не сказано что план хлебозаготовок бы спущен сверху.
А по представленным Вам ссылкам четко видно что хлебозаготовки осуществлялись на основе контрактации, т.е. двустороннего договора об обмене продукции. И кому (чему) я должен верить? Вам на слово или документу?
И опять же как в таком случае объяснить тот факт что как только у центре узнали о голоде то сразу в голодающие регионы была направлена продовольственная и семенная помощь, в том числе из того зерна, которое предназначалось на продажу?
Kharkov2012 пишет:
"почему же? здесь говорится про доведение планов до сёл. и таких документов там масса.
И что? Разве условия контрактационного договора не должны быть доведены до каждого его исполнителя?
Kharkov2012 пишет:
я уже не говорю про воспоминания, где описывается как это выглядело вживую..
Я уже писал про этих воспоминателей, м на тот момент ыбло от 3 до 13 лет и максимум что они тогда видели и слышали (т.е. свидетелями чегоони непосредственно являются) так это то что хлеб не уродился и они голодали. А о причинах, по которым это произошло, они знают только по наслышке. Другими словами - доказательства из серии ОБС. (Добавление)
Alexis пишет:
Всё это было только на бумаге.
Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать документами, фиксирующими факты непоставок?
Alexis пишет:
В действительности был жёсткий отбор зерна, можно даже сказать грабёж крестьян.
"Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О хлебозаготовках на Украине, Северном Кавказе и в Западной области»
Вы внимательно читали выложенный документ? Судя потому что Вы выделили в нем кажущиеся Вам важными фрагменты - внимательно.
В таком случае поздравляю - Вы совсем не поняли что в нем написано.
Читаем:
"контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и проч. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций"
Где тут хоть слово о крестьянах, которых якобы грабили?
Читаем дальше:
"решительно искоренить эти контрреволюционные элементы путем арестов, заключения в концлагерь на длительный срок, не останавливаясь перед применением высшей меры наказания к наиболее злостным из них."
Где тут хоть слово про грабеж и насильственное изъятие всего продовольствия?
Читаем дальше:"злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане"
Обратите внимание - речь идет только и именно о коммунистах-перерожденцах.
Вопрос: как представленный Вами документ свидетельствует о том что советская власть приняла решение ограбить крестьян и заморить их голодом?
Alexis
Отправлено: 18 апреля 2012 — 19:37
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Только вот в этом документе (насколько я сумел его понять, давно по украински не читал) ни слова не сказано что план хлебозаготовок бы спущен сверху.
А по представленным Вам ссылкам четко видно что хлебозаготовки осуществлялись на основе контрактации, т.е. двустороннего договора об обмене продукции. И кому (чему) я должен верить? Вам на слово или документу?
И опять же как в таком случае объяснить тот факт что как только у центре узнали о голоде то сразу в голодающие регионы была направлена продовольственная и семенная помощь, в том числе из того зерна, которое предназначалось на продажу?
Вот нашёл в инете другой взгляд на эту проблему. Пусть цитата немножко великовата, вы уж извините, но она даёт ответы на все Ваши вопросы. Единственное, что это ответы не Ваших сторонников, а тех, кто думает иначе. Думаю, что в диалоге нужно рассматривать две стороны.
"...Архивные документы свидетельствуют о том, что из Кремля шли приказы отбирать у крестьян весь урожай зерна. По инициативе Сталина сначала с помощью контрактации, а потом заменившей ее в 1932-33 гг. системы обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов, государство наложило на колхозы и единоличные хозяйства не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна. Одновременно большевистская партия начала чистку в Украине среди руководителей сельскохозяйственных районов, колхозов, которые саботировали «драконовские методы» заготовки сельхозпродуктов. В совхозах и машинно-тракторных станциях были созданы по образу и подобию армейских специальные политотделы с выраженными карательными функциями.
По сути, сельскохозяйственные районы стали полигоном, где военно-политические методы выступили основным инструментом по наполнению государственных закромов за счет опустошения личных подворий. Власть, используя силу и карательные методы, организовала войну с собственным народом, обрекая его на голодную смерть. Через систему натуральных штрафов у большинства крестьян были экспроприированы продукты питания. На «черные доски» заносились списки колхозов и отдельных районов, «злостно саботирующих сдачу хлеба по государственному плану». Это означало, что на территориях, охваченных массовым голодом, власть прекращала завоз и продажу продовольствия и всех без исключения промтоваров, полностью лишая селян какой-либо государственной поддержки.
7 августа 1932 года в СССР был принят закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности», известный в народе как «закон о колосках». Такое название он получил из-за того, что по нему осуждались крестьяне, занимавшиеся срезкой неспелых колосьев зерновых колхозного или совхозного поля пропитания.
Искусственно созданный голод поддерживался блокадой сельскохозяйственных районов через запрет на выезд в соседние «сытые» республики (Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01.1933 г. «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»), введением паспортной системы, ограничивающей перемещение населения внутри страны. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались специальными вооруженными отрядами. Голодное население не выпускалось за пределы сел и районов. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали последнее зерно, забирали продукты питания. В начале марта 1933 г смертность от голода приняла массовые масштабы: в районах и селах Украины уровень смертности колебался от 10 до 100 %.
Территории массового голода подверглись информационной изоляции. Существовал официальный запрет на посещение западными журналистами голодающих районов. Предание гласности информации о голоде в сельскохозяйственных регионах расценивалось сталинским режимом как «подрывная деятельность» и сурово наказывалось..."
"контрреволюционные элементы — кулаки, бывшие офицеры, петлюровцы, сторонники Кубанской Рады и проч. сумели проникнуть в колхозы в качестве председателей или влиятельных членов правления, счетоводов, кладовщиков, бригадиров у молотилки и т.д., сумели проникнуть в сельсоветы, земорганы, кооперацию и пытаются направить работу этих организаций"
А если допустить, что эти все перечисления наведены для того, что бы оправдать свои действия? Как это обычно и всегда делалось. В преамбуле любого документа сразу писалось какие все контра, а потом уже расписывалось, что с этой контрой нужно делать. Что-то вообще не верится в правдивость слов в документах, которые Вы приводите.
Опер пишет:
Где тут хоть слово о крестьянах, которых якобы грабили?
Ага, так они и напишут, что грабят, где грабят и как грабят. Они тоже не дураки были и понимали, что любой документ со временем может сыграть против них.
Опер пишет:
Читаем дальше:"злейшими врагами партии, рабочего класса и колхозного крестьянства являются саботажники хлебозаготовок с партбилетом в кармане"
Обратите внимание - речь идет только и именно о коммунистах-перерожденцах.
Здесь я с Вами даже и спорить не буду. Вполне возможно, что такое имело место, т.е. для того чтобы выслужиться перед Москвой, вполне могли проявить"излишнюю инициативу", в результате которой пострадали крестьяне. (Добавление)
Опер пишет:
Вопрос: как представленный Вами документ свидетельствует о том что советская власть приняла решение ограбить крестьян и заморить их голодом?
Как бы Вам объяснить помягче? Дело ведь не в документе. Документ - это только намёк на то, что есть нестыковки. Во многих документах, точнее во многих источниках пишется, что планы хлебозаготовок были непомерно велики.Что, если забрать у крестьян всё до ниточки (что и делалось), то всё-равно этот план было нереально выполнить. Если принять (условно), что в этих высказываниях говорится правда, то это и будет ответом на Ваши вопросы. А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. тогда можно будет определиться какая из сторон конфликта была права, а какая заблуждалась в своих суждениях. И никакие красивые и правильные предложения в разного рода постановлениях здесь не помогут. Только голые цифры. После того, как будут опубликованы и обсуждены эти цифры, можно будет о чём то говорить дальше. В противном случае, все эти споры - пустое содрогание воздуха и утверждение по принципу сам д.... .
(Отредактировано автором: 18 апреля 2012 — 20:23) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Peter Blad
Отправлено: 18 апреля 2012 — 22:26
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
Alexis пишет:
Приведите данные за 1932 - 1933 года и я вам всё объясню.
Где логика. поясните.
Опер
Отправлено: 18 апреля 2012 — 23:38
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Ну чтож, обсудим Вашу ссылку.
Alexis пишет:
Архивные документы свидетельствуют о том, что из Кремля шли приказы отбирать у крестьян весь урожай зерна. По инициативе Сталина сначала с помощью контрактации, а потом заменившей ее в 1932-33 гг. системы обязательных поставок сельскохозяйственных продуктов, государство наложило на колхозы и единоличные хозяйства не соответствующие урожаю нормы сдачи зерна.
1.Вам уже приводили статью в которой черным по белому прописано что в 1932 году хлебозаготовки осуществлялсь не только через конратктацию но и через колхозную торговлю зерном.
Они не превышали 3,3 ц/га при средней урожайности около 7-9 ц/га. Т.е. составляли около трети.
Alexis пишет:
Искусственно созданный голод поддерживался блокадой сельскохозяйственных районов через запрет на выезд в соседние «сытые» республики (Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 22.01.1933 г. «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины»), введением паспортной системы, ограничивающей перемещение населения внутри страны. Дороги, по которым крестьяне пытались добраться до городов, перекрывались специальными вооруженными отрядами. Голодное население не выпускалось за пределы сел и районов. Солдаты ОГПУ окружали населенные пункты, выгребали последнее зерно, забирали продукты питания.
Про черные доски я уже писал выше, повторяться не хочу.
Вопросы паспортизации мною тщательно разобраны на ветке про Гражданскую войну, если есть желание ознакомиться то прошу туда, там вылодены практчески все документы, регламентирующие этот процесс.
Теперь что касается Директивы от 22 января 1933 года по предотвращению выезда крестьян и сопутствующих ей страшилок про вооруженные кордоны чекистов на границах районов. По этому поводу есть ряд документов, регламентирующих исполнение этой директивы (прошу прощения за длинную цитату).
ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш
В СВЯЗИ С МАССОВЫМ ВЫЕЗДОМ КРЕСТЬЯН ЗА ПРЕДЕЛЫ УКРАИНЫ
22 января 1933 г.
Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск,
Минск, Сталинград, Самара
N. 65/ш
До ЦКВКП(б) и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.
Предсовнарком СССР
В. М. Молотов
Секретарь ЦК ВКП(б)
И. Сталин
(РГАСПИ. Ф. 558.Оп. 11. Д. 45. Л. 109-109об.)
Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины
23 января 1933 г.
1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).
2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.
Секретарь ЦК КП(б)У
М. Хатаевич
Приложение
Обкомам, облисполкомам
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.
ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:
1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.
2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.
3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.
4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.
Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.
5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.
Не сложно заметить что в этих документах нет ни слова об организации каких-либо контрольно-пропускных пунктов и заслонов. Речь идет о проведении разъяснительной работы и прекращении продажи билетов на транспорт.
Вывод: информация про вооруженных чекистов на дорогах - откровенная ложь.
Дальнейшее рассмотрение Вашей ссылки на мой взгляд просто бесперспективно.
Alexis пишет:
А если допустить, что эти все перечисления наведены для того, что бы оправдать свои действия?
Допустить можно все что угодно, даже то что Сталин лично весь хлеб скушал.
А в даном случае надо читать что написано в документе и какие меры и против кого предлагалось осуществлять (заверяю Вас как милиционер и человек с высшим юридическим образованием).
В данном документе предложено провести репрессивные меры против конкретных категорий лиц - белогвардейцев, кулаков и прочих.
Alexis пишет:
Ага, так они и напишут, что грабят, где грабят и как грабят. Они тоже не дураки были и понимали, что любой документ со временем может сыграть против них.
Вы видимо не понимаете что документ поступает к исполнителю для проведения мероприятий в нем прописанных.
Если в нем не прописаны меры по изъятию продовольствия у крестьян то исполнитель не будет этим заниматься потому что потом ему впаяют превышение должностных полномочий.
В представленном Вами документе ни слова не сказано о крестьянах.
Alexis пишет:
А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. .
А кого им было стесняться то? Ведь нас пытаются уверить что Сталин был полновластным тираном.
Цифры по планам хлебозаготовок можете найти здесь, там же есть все постановления о снижении этих планов в течении 1932 года.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Валентин пишет:
Alexis: вы требуете данных? Я же привел демографические расчёты на 3-странице - от голода (только от него) в СССР погибло 7,5 миллиона человек, в том числе на Украине - 4 миллиона, 2,4 миллиона в России и 1 миллион - в Средней Азии.
И Вас эти цифры нисколько не смущают? 4 миллиона людей на маленькую по площади Украину и 2,4 миллиона на огромнейшую Россию. Вы даже не хотите усомниться? Я так не могу, точнее не умею. Думаю, что истину нужно искать, а не придерживаться только своих взглядов. Взгляды, порой, бывают ошибочными. (Добавление)
Опер пишет:
1.Вам уже приводили статью в которой черным по белому прописано что в 1932 году хлебозаготовки осуществлялсь не только через конратктацию но и через колхозную торговлю зерном.
Так и Вам приводилось масса статей, где чёрным по белому писалось обратное.
Они не превышали 3,3 ц/га при средней урожайности около 7-9 ц/га. Т.е. составляли около трети.
Но Вы же прекрасно понимаете, что это фикция и чистейшей воды манипуляция. На бумаге было одно, а на деле совсем другое. Сколько можно прикрываться этими бумажками.
За ссылку спасибо. Возможно она ещё сослужит службу в системном анализе всего происходящего тогда. (Добавление)
Опер пишет:
Alexis пишет:
Всё это было только на бумаге.
Откуда у Вас такая уверенность? Вы можете это доказать документами, фиксирующими факты непоставок?
Пока не могу. Точно так же как и Вы не в состоянии доказать, что эти поставки доходили до крестьян. Пака чтоВы только ссылаетесь на документы, утверждаюшие, что давались указания на отправку и всё. Что было дальше ни Вы ни я точно не знаем. Всё остальное - это домыслы. Поэтому я и ищу доказательства. Не важно в чью пользу они будут. Главное, что бы они были неопровержимыми. Так что только время всех нас рассудит. (Добавление)
Опер пишет:
ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти.
Прочитав эти строки, можно смело сказать, что Ваш аргумент весьма слабый. Это не документ, который сможет убедить хотя бы одного здравомыслящего человека. Всё в духе того времени - в преамбуле указан вердикт а потом идёт игра слов. (Добавление)
Опер пишет:
Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации
Всем понятно, что выезжают, т.к. умирают с голода. И Вам это прекрасно понятно, но Вы делаете упорно вид, что верите в ту небылицу, которую пишут. Для того, что бы прикрыть свои действия и придумали врагов Советской власти. А вы утверждаете, мол всё что там написано - правда. На сарае иногда тоже что-то написано, а открываешь.... - а там дрова лежат!!!
Беда в том, что процентов 80-90 тех документов, что Вы привели состряпаны в таком же духе. Стало быть веры им не может быть никакой. Вот и все ваши факты и доводы. (Добавление)
Опер пишет:
А в даном случае надо читать что написано в документе и какие меры и против кого предлагалось осуществлять (заверяю Вас как милиционер и человек с высшим юридическим образованием).
Согласен с Вами полностью. Так же нужно разбираться какие меры и против кого в действительности принимались, в отличии от того, что писалось в официальных документах. (Добавление)
Опер пишет:
Вы видимо не понимаете что документ поступает к исполнителю для проведения мероприятий в нем прописанных.
Я это понимаю на много лучше Вас, хоть Вы и милиционер. Так же понимаю как на местах проводились эти Ваши прописанные мероприятия. Да и Вы тоже понимаете. Хватит притворяться. (Добавление)
Опер пишет:
Если в нем не прописаны меры по изъятию продовольствия у крестьян то исполнитель не будет этим заниматься потому что потом ему впаяют превышение должностных полномочий.
А кто Вам сказал, что ничего не было прописано. У исполнителей то как раз всё и было прописано. Просто эти документы или сканы пока не появлялись на нашем форуме. Но ещё не вечер. Всё ещё впереди и, вполне возможно, что они ещё и появятся. (Добавление)
Опер пишет:
Alexis пишет:
А все те постановления - это пыль в глаза, для того, что бы потом не нести ответственность. Что бы подтвердить или опровергнуть эту условность, нужно сравнить планы хлебозаготовок, скажем хотя бы за 1930-1931 года и за 1932-1933 года. .
А кого им было стесняться то?
Не понял - это Вы о ком?
Опер пишет:
Ведь нас пытаются уверить что Сталин был полновластным тираном.
А что, есть люди на этой планете, которые ещё этого не знают? Зачем и кому Вас нужно в этом убеждать?
(Отредактировано автором: 19 апреля 2012 — 01:52) ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
