Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Причины, масштабы и последствия голода в СССР в 1930-х гг.
Alexis
Отправлено: 17 апреля 2012 — 11:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Peter Blad пишет:
Alexis пишет:
высказывания идут и от Ваших противников и так же без весомых аргументов.
То ПРАВ Я!
С другой стороны ответят так же само. И где истина? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Похожие темы: Голодомор в СССР в 1930-х гг.
Требуется консультация для сценариста Меня интересует ситуация с частными коллекциями немецкого трофейного оружия времён ВОВ в СССР в период с 1945 по 1960 гг.
Семилетняя война Причины вступления РИ в войну.Основные моменты,сражения.
Валентин
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:01
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
По данным Е. Андреева, Л. Дарского и Т. Харькова, НИИ статистики Госкомстата РФ (Демографическая история России 1927-1957 годы) катастрофический подъём уровня смертности произошел весной 1933 года и закончился в конце 1934 года на Украине, несколько ниже он был в центральных областях России и на Северном Кавказе, ещё ниже – в Сибири и в республиках Средней Азии.
Отрицательный естественный прирост населения в этот период был отмечен в 26 территориальных субъектах СССР. В Центральном Нечерноземье, Поволжье, Северном Кавказе и Причерноморье число смертей превысило число рождений в 3-4 раза. Согласно учётным записям, только на территории РФ в 1932 году умерло 2 104 000 человек, в 1933 – 3 006 000; в 1934 -2 062 000. Из-за систематического недоедания рост смертности отмечался по всей территории России, в результате чего в 1933 году смертность от неполноценного питания и связанных с этим болезней возросла по сравнению со среднестатистическим уровнем в 5,1 раза. При этом следует учесть, что зарегистрировано было не более 38% всех смертей. Во многих территориальных субъектах просто закончились книги регистрации смертей и умерших вообще никто не регистрировал
При анализе имеющейся в нашем распоряжении информации, по всему СССР число лишних смертей (без учёта естественных) в результате голода составило 7,35 млн. человек, в то время как официально было утверждено, что от голода умерло 2,29 млн. На Украине голод носил массовый характер, и по большинству оценок количество умерших от голода составило 4 млн. человек. По России число смертей от голода составило около 2,4 млн., и на Среднюю Азию приходится около 1 млн.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 12:05)
Опер
Отправлено: 17 апреля 2012 — 12:48
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Peter Blad пишет:
"Военный коммунизм" в новой ипостаси... За счет деревни строилась военно-промышленная мощь СССР. Это были необходимые жертвы иначе мы бы Гитлера в 1941 году встречали салом, масло, мясом и молоком, а не танками, самолетами и т.д.
Я бы не стал так категорично насчет необходимых жертв. Они были "неизбежные", а не "необходимые".
Голод явлися результатом стечения целого ряда обстоятельств таких как: неурожай два года подряд, откровенный саботаж государственных хлебозаготовок со стороны кулаков и единоличников, уничтожение тяглового скота в ряде сельскохозяйственных районов, саботаж посевной и уборочной со стороны колхозников в ряде районов. И т.д. и т.п.
Случались и перегибы на местах со стороны неграмотных, но чрезвычайно исполнительных руководителей. Среди которых попадались и откровенные вредители-троцисты, сознательно завышавшие цифры планируемых хлебозаготовок в расчете на крестьянские восстания (т.е. действовашие по принципу "чем хуже - тем для нас лучше".
Кстати ряд из них за эти проделки потом получили по заслугам и сейчас числятся в рядах невинных жертв "терибл большевик", в частности - Косиор.
Когда в центре узнали о том то начался голод (а произошло это в апреле 1932 года) то сразу же организовали отправку помощи в голодающие районы, приче помощь была как в виде непосредственно поставок продовольствия так и в виде безвозмездных семенных ссуд, для организации посевной. Ссылка на сканы документов по данной помощи выложены в самом начале обсуждения. (Добавление)
Валентин пишет:
катастрофический подъём уровня смертности произошел весной 1933 года и закончился в конце 1934 года на Украине, несколько ниже он был в центральных областях России и на Северном Кавказе, ещё ниже – в Сибири и в республиках Средней Азии.
Интересно получается - голод начался весной-летом 1932 года, а умирать от него массово начали только весной 1933, почти через год.
Как такое возможно?
Saddam пишет: Мне этот форум посоветовали. Зашел на форум, посмотрел темы, которые обсуждались, узнал много интересного, кое- что добавил.Зарегистрироваться!
Kharkov2012
Отправлено: 17 апреля 2012 — 13:20
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Peter Blad пишет:
"Военный коммунизм" в новой ипостаси... За счет деревни строилась военно-промышленная мощь СССР. Это были необходимые жертвы иначе мы бы Гитлера в 1941 году встречали салом, масло, мясом и молоком, а не танками, самолетами и т.д.
Ну хоть эту глупость не повторяйте.
Гитлера встречали в 6 раз большим количеством вооружений, чем было у него. Предварительно профукав разгром Франции. Довстречались до Москвы, Волги и Кавказа. Это когда ещё такое было?
Со времён Нарвы русская армия не несла поражений от более слабого в силах противника.
Интересно, а насколько надо было превосходить Гитлера, чтобы в 1941 г. не допустить его до Ленинграда, Ростова-нД и Тулы? В 12 раз? В 24? В 50?
Аргумент, да. (Добавление)
Опер пишет:
Голод явлися результатом стечения целого ряда обстоятельств таких как: неурожай два года подряд, откровенный саботаж государственных хлебозаготовок со стороны кулаков и единоличников, уничтожение тяглового скота в ряде сельскохозяйственных районов, саботаж посевной и уборочной со стороны колхозников в ряде районов. И т.д. и т.п.
А давайте Вас попросим поработать (там, где Вы работаете, чтобы не осложнять пример) бесплатно. Только за "питание". По норме - грамм 200 хлеба в день, если не хватит - остальное где-нибудь сами разыщете.
Поживёте так с пару лет, а я понаблюдаю Ваши "саботажи".
К сведению: "кулаков" не стало ещё во время уравнительной земельной реформы 1917 - 1922 гг. "Единоличниками" были все крестьяне.
Егоза2.0
Отправлено: 17 апреля 2012 — 13:30
майор
Сообщений всего: 1913
Дата рег-ции: 21.11.2011
Репутация: 11
Kharkov2012 пишет:
Гитлера встречали в 6 раз большим количеством вооружений, чем было у него. Предварительно профукав разгром Франции. Довстречались до Москвы, Волги и Кавказа. Это когда ещё такое было?
Согласитесь ли Вы с тем, что причиной разгрома РККА в начальный период войны было нежелание народа воевать за "коммунизм"? И что "перелом" в войне соответствовал перелому идеологическому (отечественная, а не классовая война)? Если нет, то благодаря чему немцы были остановлены?
Kharkov2012
Отправлено: 17 апреля 2012 — 13:48
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Когда в центре узнали о том то начался голод (а произошло это в апреле 1932 года) то сразу же организовали отправку помощи в голодающие районы, приче помощь была как в виде непосредственно поставок продовольствия так и в виде безвозмездных семенных ссуд, для организации посевной. Ссылка на сканы документов по данной помощи выложены в самом начале обсуждения.
что Вы говорите. надо же. если бы эту "помощь" ещё кто-нибудь видел.
очевидцы
Валентин
Отправлено: 17 апреля 2012 — 13:53
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Поражения на первых порах - следствие обычнейшего разгильдяйства советского. Наверх шли победные рапорты, на деле - всё стояло. Почитайте про Курскую брюкву - абсолютно характерный пример. Запланировали не то, что надо, не там, где надо и не так как надо. А по отчётам - сплошное ура и враг бежит.
Опер: зерно начали выгр с 1932 года, а не помирать. Несколько месяцев люди держались на чём могли, а к весне силы кончились и начался мор.
(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 13:55)
Kharkov2012
Отправлено: 17 апреля 2012 — 14:00
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Егоза2.0 пишет:
Согласитесь ли Вы с тем, что причиной разгрома РККА в начальный период войны было нежелание народа воевать за "коммунизм"? И что "перелом" в войне соответствовал перелому идеологическому (отечественная, а не классовая война)? Если нет, то благодаря чему немцы были остановлены?
я хочу сказать то, что сказал: это очевидная глупость ставить Сталину в заслугу такую подготовку к войне, при которой 6-ти кратный перевес в основных видах вооружений не был достаточен для предотвращения военной катастрофы. (Добавление)
Опер пишет:
Странный Вы человек. Обязательные поставки это и есть единый сельскохозяйственный налог - никаких других обязательных поставок в СССР в природе не существовало.
А кроме сельхозналога, никакими другими видами налогов колхозы не облагались.
подумайте логически: заплатил колхоз налог. а что с оставшимся зерном делать? на рынок его везти? на биржу? продать экспортной фирме? по какой цене? по рыночной?
не было в СССР "налогов" (были рудименты, вроде символического "подоходного", которые не играли никакой роли). в СССР всё определялось планом и ценообразованием.
не было никаких "налогов" и в 32-м - были план хлебоздач для колхозов и "твёрдые задания" для оставшихся "единоличников".
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Kharkov2012 пишет:
Гитлера встречали в 6 раз большим количеством вооружений, чем было у него. Предварительно профукав разгром Франции. Довстречались до Москвы, Волги и Кавказа. Это когда ещё такое было?
Со времён Нарвы русская армия не несла поражений от более слабого в силах противника.
Интересно, а насколько надо было превосходить Гитлера, чтобы в 1941 г. не допустить его до Ленинграда, Ростова-нД и Тулы? В 12 раз? В 24? В 50?
Давайте не будем перескакивать с темы на тему - для обсуждения причин поражения вначале войны есть соответствующая ветка.
При этом не надо писать глупости про количество вооружения как основополагающий признак мощи армии.
Kharkov2012 пишет:
А давайте Вас попросим поработать (там, где Вы работаете, чтобы не осложнять пример) бесплатно. Только за "питание". По норме - грамм 200 хлеба в день, если не хватит - остальное где-нибудь сами разыщете.
Я так понимаю что из-за неимения веских аргументов Вы решили на эмоции ударить?
Такие фокусы мне знакомы и меня они не впечатляют.
Документы Вам приведены. Можете опровергнуть - давайте опровержение. (Добавление)
Kharkov2012 пишет:
что Вы говорите. надо же. если бы эту "помощь" ещё кто-нибудь видел
Существует такая поговорка - врет как очевидец.
При всем моем уважении к сединам этих стариков - это их субъективное мнение, котрое вполне может сформироваться позднее под влиянием тех ли иных факторов.
Я Вам привел документы, вы их опровергнуть можете?
Или так и будете на эмоции давить, за неимением фактов?
Kharkov2012
Отправлено: 17 апреля 2012 — 17:41
лейтенант
Сообщений всего: 303
Дата рег-ции: 18.03.2012
Репутация: 3
Опер пишет:
Существует такая поговорка - врет как очевидец.
При всем моем уважении к сединам этих стариков - это их субъективное мнение, котрое вполне может сформироваться позднее под влиянием тех ли иных факторов.
проблема в том, что "субъективных мнений" по другому описывающих те события - нет.
вот целый корпус, сотни воспоминаний - http://golodomor.kharkov.ua/stories.php - они полностью соответствуют тому, что каждый из жителей Украины слышали от своих родных с детства. отсюда им и доверие.
"врёт как очевидец" может касаться отдельных воспоминаний, а не общей традиции.
Цитата:
Я Вам привел документы, вы их опровергнуть можете?
Или так и будете на эмоции давить, за неимением фактов?
Вы приводите положение о сельскохозяйственном налоге. хотя каждому человеку, хотя бы жившему при СССР известно, что налоги никакой роли там не играли и выполняли чисто символическую функцию. в отличие от плана и определённых им цен и нормативов.
вот Вам целый корпус документов за 1932 г. из Харьковского облгосархива:
хлебозаготовки, хлебозаготовки, хлебозаготовки - план - твёрдые задания...
3 Протокол № 4 внеочередного заседания бюро Змиевского райпарткома КП(б)У о завершении хлебозаготовки в районе до 16 января путем штурмовых дней и увеличения давления на единоличный сектор.
4 Телефонограмма № 11/2 Валковского райисполкома о запрете колхозам сдавать посевные фонды в счет хлебозаготовки.
5 Заявление крестьянина И.С. Вольвача в Черемушнянский сельсовет Валковского района с просьбой вернуть ему конфискованное будто бы за неуплату хлебопоставок имущество (“я хлеб свой весь сдал государству”).
6 Опись имущества, конфискованного у жителя с. Черемушная Валковского района П.Г. Евдошенко за невыполнение плана хлебозаготовок.
10 Телефонограмма Валковского райисполкома председателям сельсоветов и уполномоченным райзаготконторы о предоставлении в течение двух дней данных о доведении твердых подворных заданий кулацким и зажиточным хозяйствам с перечнем обязательных видов заготовок, их выполнении за 1931 год.
где Вы там налог увидели? и где ж здесь "очевидцы врут"?
(Отредактировано автором: 17 апреля 2012 — 17:42)
Искандер
Отправлено: 17 апреля 2012 — 18:47
майор
Сообщений всего: 938
Дата рег-ции: 29.02.2012
Репутация: 8
Что-то сильные сомнения в целенаправленности акции голодомор против населения западного края и юго западного края .Таким макаром можно списать миллионные потери 41-42 года как запланированный жидами и грузинами геноцид русского народа через уничтожение немецкими руками изрядной доли мужского русского населения. Логика примерно такая же. А объяснения для чего можно прямо копировать
Валентин
Отправлено: 17 апреля 2012 — 19:19
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
Чего дурью-то маетесь, ребята? Никто целенаправленно голодомор не устраивал, это закономерное следствие ублюдочности коммунистической идеологии. попытка "уничтожения эксплуататоров как класса" привела к разрухе, ибо работать бросили. На место бывших эксплуататоров-капиталистов пришла рваная большевистская сволочь, которая воровала в три горла и требовала работы. Для обеспечения голодающего города стали силой забирать зерно у крестьян. В ответ крестьяне перестали обрабатывать землю - только чтобы для себя не помереть с голоду. В ответ вонючая большевистская власть стала выгр всё зерно - местным партийцам что делать? Не дашь план заготовок - посадят тебя самого. Когда начался голодомор, вонючка Сталин, сволочь, даже верить этому не хотел. Только когда угроза бунта стала слишком явной, пришлось заблокировать войсками территорию голода, чтобы люди не разбегались и помирали на местах, не создавая паники, и подкинуть малость хлеба, якобы как заботу партии. А вы сопли тут жуёте - хотели истребить, или не хотели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. 
с 1932 года, а не помирать. Несколько месяцев люди держались на чём могли, а к весне силы кончились и начался мор.