Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
То выглядит смешно . Отсутствие классов в обществе даже теоретически не доказать , а уж утверждать что это было в СССР , это вообще печаль.
Почему же смешно? Ведь все граждане СССР имели одинаковое отношение к собственности и разделению труда. Т.е. отдельные общественне группы не имели признаков класса. А вот правовое разделение (пресловутые номенклатурные привелегии), что является именно сословным признаком, действительно имело место быть.
Так что можно с уверенностью написать что в позднем СССР (ранний СССР периода 20-х годов мы не рассматриваем) классов не было, но была группа населения обладавшая признаками сословия.
Разве не так? (Добавление)
oleg_b пишет:
И давайте все же оставим в покое и коммунизм
Нет подождите. Вы просили выложить опредление коммунизма. Я выложил. Вы попытались его раскритиковать но особого успеха в данном начинании не получили. И тут же предлагаете оставить это определение в покое.
Я не согласен и предлагаю продолжить дискуссию.
Так что вас не устраивает в предложенном определении, с чем Вы не согласны?
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер пишет:
Нет подождите. Вы просили выложить опредление коммунизма. Я выложил. Вы попытались его раскритиковать но особого успеха в данном начинании не получили. И тут же предлагаете оставить это определение в покое.
Я не согласен и предлагаю продолжить дискуссию.
Нет . не просил . А написал буквально следующее - если вы желаете донести иное определение "коммунизма"
О успехах давайте не будем ? Мы же вроде бы договорились не давать оценок ни сообщениям не авторам . Или все отменяется ?
Так как мы можем продолжать? если мы никак не можем сдвинуться с первых слов вашего определения ?
Я вам выложил - что написано по "классам" в вики . Вас что то из написанного там не устраивает ?
Дальнейшее обсуждения с вами будет обязательно происходить по определенному сценарию - вы начнете писать ,что я неправильно понимаю написанное . Т.Е. у вас как обычно будет своя "правильная" трактовка написанного. Этим все и закончится. (Добавление)
Опер пишет:
Ведь все граждане СССР имели одинаковое отношение к собственности и разделению труда
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности.
Будем рассматривать кто ,чем и как пользовался ?
Опер пишет:
но была группа населения обладавшая признаками сословия.
А этот факт подчеркивает отношение "всех" к разделению труда.
По сути меня не устраивает все то же - Невозможность бесклассовости общества. (Добавление)
Со́бственность —
Экономическая категория — исторически развивающиеся общественные отношения по поводу распределения (присвоения), описывающие принадлежность субъекту, у которого имеется исключительное право на распоряжение, владение и пользование объектом собственности. Совокупность вещей, принадлежащих данному субъекту (собственнику), составляет имущество соответствующего лица, поэтому отношения собственности называются также имущественными отношениями.[1]
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Владимир Базуев пишет:
Опер пишет:
Коммунизм это бесклассовое, без сословное, социально ориентированное общество, основанное на законах справедливости.
Подобное общество в природе (фауна, флора) существует. Или всё таки очередную утопию строить??
Речь идет не о строительстве. Речь идет об эволюции, для меня, естественно.
Строительство тем плохо, что мы пытаемся строить это будущее исходя из сегодняшнего понимания. Эволюция это естественный путь к тому или иному общественному строю
Кстати, если Вы заметили, то в последние время процессы объединения стран и народов, гораздо сильнее, нежели процессы разъединения. (Добавление)
Продолжу про Голод
Зима 1931.. можно конечно все сваливать на исполнителей, которые что-то там не правильно делали при хлебозаготовках. Но надо понимать, что к таким мерам их подталкивало высшее руководство страны.
Молотов едет в Харьков. Цель-хлебозаготовки http://istmat.info/node/20355
В Сибирь отправляется Рудзутак. По такому же вопросу http://istmat.info/node/20357
Сам Вождь внимательно отслеживает ход хлебозаготовок http://istmat.info/node/20358
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 26 октября 2013 — 00:50
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Речь идет не о строительстве. Речь идет об эволюции, для меня, естественно.
Строительство тем плохо, что мы пытаемся строить это будущее исходя из сегодняшнего понимания. Эволюция это естественный путь к тому или иному общественному строю
Кстати, если Вы заметили, то в последние время процессы объединения стран и народов, гораздо сильнее, нежели процессы разъединения.
Ну так вы и начните с самого начала. В первобытном обществе как раз и был "коммунизм" . Так как в те времена человечество конкурировало с мамонтами за право выживания. Но вот далее - на земле у человека не осталось конкурентов кроме себе подобных. Конкуренция - природный механизм. Что в принципе следует и из теории развития Дарвина. Так что она как бы является основой развития (двигателем). В ее отсутствие (конкуренция между людьми) закончится развитие человечества как таковое ,если только снова не придется конкурировать за жизнь с чем то ,или кем то.
Земляк
Отправлено: 26 октября 2013 — 00:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Ну так вы и начните с самого начала. В первобытном обществе как раз и был "коммунизм" . Так как в те времена человечество конкурировало с мамонтами за право выживания. Но вот далее - на земле у человека не осталось конкурентов кроме себе подобных. Конкуренция - природный механизм..
И тогда, когда у человека не осталось конкурентов (живых организмов, естественно) в природе, то тогда особоодаренные сделали вывод, что природный механизм не исправить и следовательно надо начинать активно конкурировать уже между людьми. Так родился социал-дарвинизм, который лег в идеологию сверхчеловека.,
Что стало с этими приверженцами социал-дарвинизма показал 1945 год. Хотя остатки этой бесчеловечной идеологии еще будоражат отдельных индивидов, но, как мне представляется, не судьба им распространить свое понимание на общество. Ибо у человечества УЖЕ есть опыт подобного отношения к себе подобным.
oleg_b
Отправлено: 26 октября 2013 — 01:03
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Так родился социал-дарвинизм, который лег в идеологию сверхчеловека .,
Что куда легло , это отдельный вопрос . Тем более о свехчеловеках. Я о механизме развития только, причем на благо всего общества без исключений и делений . так как далек от политики . Деления происходят сами по себе (от природы). Но природу нельзя изменить . Реки в спять без ущерба не потекут. (Добавление)
Бороться необходимо не с классами (это природа) ,а с сословностью (коррупцией). Правовое равенство главное , за этим и классовое неравенство начнет сокращаться.
Земляк
Отправлено: 26 октября 2013 — 01:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Так родился социал-дарвинизм, который лег в идеологию сверхчеловека .,
Что куда легло , это отдельный вопрос . Тем более о свехчеловеках. Я о механизме развития только, причем на благо всего общества без исключений и делений . так как далек от политики . Деления происходят сами по себе (от природы). Но природу нельзя изменить . Реки в спять без ущерба не потекут. (Добавление)
Бороться необходимо не с классами (это природа) ,а с сословностью (коррупцией). Правовое равенство главное , за этим и классовое неравенство начнет сокращаться.
Не возможно находиться вне политики разговаривая об политических вопросах. Кстати, разделение людей в обществе по классам, это не природное явление. Это дело рук политиков. Ну и что? Это такое же природное явление?
Природное явление разделение людей по полу, по внешнему виду. Все остальные разделения это уже не природа.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2013 — 10:50
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Речь идет не о строительстве. Речь идет об эволюции, для меня, естественно.
Строительство тем плохо, что мы пытаемся строить это будущее исходя из сегодняшнего понимания. Эволюция это естественный путь к тому или иному общественному строю
Коммунизм, по Энгельсу это -ПРОЦЕСС-освобождения пролетариата. Эволюционный процесс или революционный?
Что такое освобождение этих работников наёмного труда,не имеющих к тому же ещё и собственности? Замена их механизмами -роботами-големами? А что эти кучи освобождённых должны делать после того как перестанут трудится в поте лица,как им предписано было когда то богом ? Отдыхать-путешествовать,кайфовать,вырождаться ?
Гедонизм -первейший враг эволюции. Может быть миллиарды людей начнут заниматься интеллектуальным трудом или искусством,ради искусства?
Но для любого труда даже самого аристократического необходима мотивация и стимул. Например завоевание планет и звёзд во вселенной...
Конечно если коммунизм это -горизонт,к которому как известно идёшь ,идёшь и никогда не прийдёш; т.е. опять же только- процесс,тогда у человечества действительно уйма проблем и времени. Пока там все 9-15 миллиардов людей осчастливишь,освободишь ....впрочем мы Ведисты для облегчения головной боли предлагаем коммунистоидам просто отказаться от понятия время.... (Добавление)
oleg_b пишет:
В первобытном обществе как раз и был "коммунизм"
Образцом для подражания служит муравейник-вот он и живёт по законам того коммунизма. Со своими яйцематками,муравьями надсмотрщиками ,воинами, и пролами.
Есть там и свои проблемы в виде жучка, внедряющегося в тот муравейник и распространяющего среди обитателей наркоту. При этом нажравшись её муравьи теряют свои инстинктивные рефлексы. В муравейнике происходит "гражданская война" всех против всех. В этот момент ,как правило муравьи иного цвета кожуры захватывают тот город-государство....И там всё как у людей.
При этом учёные наблюдающие за жизнью муравьиной пока не обнаружили в нём "денег" и торгашей фарцовщиков....Но ещё не вечер ,как говорят...
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:15
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
oleg_b пишет:
Так как мы можем продолжать? если мы никак не можем сдвинуться с первых слов вашего определения ?
Вам выложили определение социального класса. Возражения непоследовало.
Вам разъяснили чем классы отличаются от сословия. А так же доказали что в СССР было построено бесклассовое общество. Реальных возражений так же не последовало.
Думаю что Вы дальше не хотите обсуждать определение коммунизма по одной простой причине - возразить Вам просто нечего.
Волкон пишет:
Коммунизм, по Энгельсу это -ПРОЦЕСС-освобождения пролетариата.
В своем труде "Принципы коммунизма" Энгельс написал следующее: "Коммунизм есть учение об условиях освобожденния пролетариата", - т.е. в его понимании коммунизм это теория, он не может быть процессом.
Соответственно все остальные Ваши рассуждения выеденного яйца не стоят, поскольку базируются на ложной посылке.
Волкон
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:17
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Хотя остатки этой бесчеловечной идеологии еще будоражат отдельных индивидов, но, как мне представляется, не судьба им распространить свое понимание на общество. Ибо у человечества УЖЕ есть опыт подобного отношения к себе подобным.
Готов выставить на ринг сверхчеловека -Ницше против вашего унтерменша-маркса-энгельса.
Земляк пишет:
Кстати, если Вы заметили, то в последние время процессы объединения стран и народов, гораздо сильнее, нежели процессы разъединения.
Заметили только то, что сильнейшие страны и хитрейшие народы подчиняют себе слабейшие и честнейшие. Этот процесс идёт постоянно ,меняются только формы ...суть вечна и неизменна.
Опер
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Образцом для подражания служит муравейник-вот он и живёт по законам того коммунизма. Со своими яйцематками,муравьями надсмотрщиками ,воинами, и пролами.
Прежде чем делать такие громогласные заявления для начала не плохо было бы доказать что в коммунистическом обществе будет существовать подобное раздление и иерархия.
Земляк
Отправлено: 26 октября 2013 — 11:25
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Волкон пишет:
Земляк пишет:
Речь идет не о строительстве. Речь идет об эволюции, для меня, естественно.
Строительство тем плохо, что мы пытаемся строить это будущее исходя из сегодняшнего понимания. Эволюция это естественный путь к тому или иному общественному строю
Коммунизм, по Энгельсу это -ПРОЦЕСС-освобождения пролетариата. Эволюционный процесс или революционный?
Что такое освобождение этих работников наёмного труда,не имеющих к тому же ещё и собственности? Замена их механизмами -роботами-големами? А что эти кучи освобождённых должны делать после того как перестанут трудится в поте лица,как им предписано было когда то богом ? Отдыхать-путешествовать,кайфовать,вырождаться ?
Какой путь? Да разный. А пролетариат один черт будет более свободный. Даже сейчас, при капитализме, уже не тот пролетарий чем при царе Николае. Свобода, батенька, это для людей, независимо от того, кто он. Царь или пролетарий.
Волкон пишет:
Гедонизм -первейший враг эволюции. Может быть миллиарды людей начнут заниматься интеллектуальным трудом или искусством,ради искусства?
Но для любого труда даже самого аристократического необходима мотивация и стимул. Например завоевание планет и звёзд во вселенной...
Конечно если коммунизм это -горизонт,к которому как известно идёшь ,идёшь и никогда не прийдёш; т.е. опять же только- процесс,тогда у человечества действительно уйма проблем и времени. Пока там все 9-15 миллиардов людей осчастливишь,освободишь ....впрочем мы Ведисты для облегчения головной боли предлагаем коммунистоидам просто отказаться от понятия время....
.
Гедонизм это враг эволюции? Это что за бредятина? Эволюция это вообще процесс не прекращающийся.
Это первое. Второе. Понятие УДОВОЛЬСТВИЕ, которое лежит в основе термина "гедонизм" это вообще-то понятие субъективное. То бишь каждый понимает его по своему. Для кого-то это не прекращающийся кайф безделья, для кого -то положительная эмоция от выполненной хорошо физической работы.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
