Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
А что его опровергать????
Ну как чего? Вы ведь уверены что он врет. Вот и опровергните. А то начинаете демагогию разводить не по существу.
По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР.
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР .
Да не важно для чего он был принят. К тому же помимо золотой блокады существовало еще и эмбарго на поставку промышленных товаров из СССР. Так что в любом случае факт попытки экономически удушить нашу страну был.
И именно он и вызвал увеличение зернового экспорта.
Земляк пишет:
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?
Да Вы ничего этой информацией не доказали, а только рассказали о том что это было. Но этого ни кто и не отрицал.
Земляк
Отправлено: 24 октября 2013 — 15:53
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР .
Да не важно для чего он был принят. К тому же помимо золотой блокады существовало еще и эмбарго на поставку промышленных товаров из СССР. Так что в любом случае факт попытки экономически удушить нашу страну был.
И именно он и вызвал увеличение зернового экспорта.
Версию Старикова о "золотой блокаде" вы не найдете и среди документов внешней политики СССР. Но, насколько я понимаю, это Вас так же не особо волнует. Ну да и ладно. Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Если, конечно, Вы соизволили читать эти документы.
Опер пишет:
Земляк пишет:
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?
Да Вы ничего этой информацией не доказали, а только рассказали о том что это было. Но этого ни кто и не отрицал.
Интерпретация. Я уже объяснил, что нет связи между актом о золотом стандарте и взаимоотношениях Англии и СССР. Соответственно термин "золотая блокада", как орудие экономического давления Англии на СССР просто не выдерживает никакой критики.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Опер
Отправлено: 24 октября 2013 — 16:06
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Земляк пишет:
Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Именно. Увеличение экспорта зерна. Но не леса, не нефти, не руды и металлов. А именно зерна. Что и является одним из доказательств существования эмбарго на импорт товаров из СССР.
Земляк
Отправлено: 24 октября 2013 — 22:15
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Земляк пишет:
Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Именно. Увеличение экспорта зерна. Но не леса, не нефти, не руды и металлов. А именно зерна. Что и является одним из доказательств существования эмбарго на импорт товаров из СССР.
Теперь мы поступим по другому.
Вот Вы и только Вы сейчас заявили, что увеличение экспорта зерна в Италию это следствие существования эмбарго на поставку в Италию любых других товаров из СССР .
Я хотел бы получить убедительные доказательства такого вот утверждения.
Надеюсь Вам будет не сложно их предоставить.
oleg_b
Отправлено: 24 октября 2013 — 23:07
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Опер
Тролль здесь именно вы , так как изначально писали о отгруженном товаре для советов ,а сползли на необходимость будущих поставок . То о чем я и пишу - врать и искажать ,врожденная особенность коммунистов
Земляк
Отправлено: 25 октября 2013 — 00:30
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Конец 30-го http://istmat.info/node/20345
Вот, в частности направление, куда уходила валюта. Зерно Штатам было не нужно, да и вообще торговый баланс с ними был не в нашу пользу. Так что, что-то гасили поставками других товаров, а разницу оплачивали валютой.
Январь 30-го. Сталин со товарищи подгоняет хлебозаготовителей. План-этого уже мало. Надо БОЛЬШЕ плана. http://istmat.info/node/20352
Эта телеграмма пошла на Урал
Но в этот же день была и другая Зпадно-Сибирскому крайкому http://istmat.info/node/20353
Если проще. Если вторые не вытягивали план на 5 миллионов пудов, то эти пуды возлагались на первых
Это то же своеобразие советской системы экономики.
oleg_b
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:01
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет :
Как я понимаю, философия идеализма для Вас не понятна. Дело в том, что данная философия предусматривает первичность духа по отношению к материи.
Материализм совсем наоборот. Исходя из того, что я написал, следует тот факт, что любая традиционная религия современности имеет в своей основе идеалистическое, но не материалистическое мировоззрение.
Энгельс был все же материалист. Оставим Маркса с его экономическим учением и возьмем Энгельса с его анализом развития человеческого общества. Как не крутите, но [b]Энгельс довольно точно описал процессы перехода от одного общественного строя к другому. И причины этого перехода[/b].
Поэтому ожидать то, что капитализм как социально-экономическая система социальных отношений навсегда и точка, это как-то не корректно, если учитывать что человечество уже пережило общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй, монархический строй. Хотя. надо признать, что есть страны где еще сильны феодальные отношения, ну и конечно есть страны с монархией. Хотя и их становится все меньше.
Так же происходят серьезные изменения в кап. странах. Надо признать, что социалистическая революция 17-года не могла не наложить свой отпечаток на взаимоотношения труда и капитала в кап. странах.
Так что я совсем не исключаю, что рано или поздно, человечество может подойти к социалистической модели отношений, и в дальнейшем к коммунизму.
Я и не писал о коммунизме ,как о религии в "традиционном" смысле.Тем более "современных".
А вот в отношении переходов от одного строя к другому это вопрос философский . Несомненно с развитием общества "строи" трансформируются (тот же феодализм по сути не исчез, а лишь трансформировался). Пусть даже имеют тенденцию в сторону социальности , но ... Факты (полученные при СССР) ставят под сомнение факт большей социальности коммунизма перед развитым капитализмом. Ведь для осуществления любых желаний необходимо иметь возможность их исполнения. Так же не факт ,что капитализм трансформируется в коммунизм. В общем на то она и философия, так как не доказывает ,а лишь предполагает один из вариантов. НО НЕ ФАКТ. Я вижу коммунизм как тупик развития человечества - люди-овощеботы. (Добавление)
Или иной вариант коммунизма - когда остатки человечества (небольшое количество) будет с кем то , чем то бороться за выживание "человечества" как такового.
Земляк
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:16
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Я и не писал о коммунизме ,как о религии в "традиционном" смысле.Тем более "современных".
А вот в отношении переходов от одного строя к другому это вопрос философский . Несомненно с развитием общества "строи" трансформируются (тот же феодализм по сути не исчез, а лишь трансформировался). Пусть даже имеют тенденцию в сторону социальности , но ... Факты (полученные при СССР) ставят под сомнение факт большей социальности коммунизма перед развитым капитализмом. Ведь для осуществления любых желаний необходимо иметь возможность их исполнения. Так же не факт ,что капитализм трансформируется в коммунизм. В общем на то она и философия, так как не доказывает ,а лишь предполагает один из вариантов. НО НЕ ФАКТ. Я вижу коммунизм как тупик развития человечества - люди-овощеботы. (Добавление)
Или иной вариант коммунизма - когда остатки человечества (небольшое количество) будет с кем то , чем то бороться за выживание "человечества" как такового.
Прямо таки философский вопрос? Это про переходе от одного строя другого. Трасформация это и есть изменение. И уже необратимое.
Факты Вы рассматриваете лишь с точки зрения СССР, хотя понятно, что это не единственная страна с попытками установления социализма. Была попытка, неудачная. Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?
oleg_b
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:54
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?
А кто сказал что трансформация будет в сторону "коммунизма-социализма"? Естественно не только в советском ,вспоминается еще и некий "национал-социализм" ))).
А с названиями, игру можно пропустить . То как у "советов" получится ). Коммунизм менее социальный по сравнению с капитализмом назовем "военным коммунизмом". Далее "советский коммунизм" , скандинавский социализм и т.д..
"Капитализм" - наиболее гибкий строй общества, наилучшим образом способный к трансформации, в том числе в социальную сторону .При этом оставаясь естественным двигателем развития общества. Только две противоположности определяют "золотую середину" . Никакой "сверх мозг" не способен найти ее в бесконечности из за отсутствия границ в развитии.
Кратко ,как то так.
Земляк
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:57
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?
А кто сказал что трансформация будет в сторону "коммунизма-социализма"? Естественно не только в советском ,вспоминается еще и некий "национал-социализм" ))).
А с названиями, игру можно пропустить . То как у "советов" получится ). Коммунизм менее социальный по сравнению с капитализмом назовем "военным коммунизмом". Далее "советский коммунизм" , скандинавский социализм и т.д..
"Капитализм" - наиболее гибкий строй общества, наилучшим образом способный к трансформации, в том числе в социальную сторону .При этом оставаясь естественным двигателем развития общества. Только две противоположности определяют "золотую середину" . Никакой "сверх мозг" не способен найти ее в бесконечности из за отсутствия границ в развитии.
Кратко ,как то так.
Нифига не понял. Нет характеристики ни капитализма ни коммунизма. А вопрос-то остался.
oleg_b
Отправлено: 25 октября 2013 — 14:06
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
А вопрос-то остался.
Какой вопрос ? Разговор был за "философию" Энгельса "неизбежности коммунизма" в следствии развития общества. Так я и пишу - Да, развитие происходит, трансформация "строя" так же. Но доказательств того что общество придет к "коммунизму" нет. Не смотря на "труды" журналиста желтой прессы и Хотабыча, который всеми своими знаниями философа пытался подтянуть "муду" к "бороде" в экономике.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.