Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Итальянский самолет SM.79
Итальянский самолет SM.79

Загрузил foma
(03-01-2015 17:34:35)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Без названия
Без названия

Загрузил Егоров
(25-07-2019 14:38:05)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Снятие колоколов в Германии
Снятие колоколов в Германии

Загрузил foma
(15-11-2019 16:50:13)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Голодомор в СССР в 1930-х гг. , Продолжение
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 15:26
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
А что его опровергать????
Ну как чего? Вы ведь уверены что он врет. Вот и опровергните. А то начинаете демагогию разводить не по существу.

По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР.
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?

 
email

 Top
> Похожие темы: Голодомор в СССР в 1930-х гг.

Дедушка русского спецназа
Продолжение

Прикрытие границы или оборона страны?
Продолжение

Красная Армия и проблемы предвоенного реформирования. 2
Продолжение темы о проблемах структурной перестройки РККА с 1939-1941гг

Исторические Мифы. Что было на самом деле?
Продолжение

Высаживались ли Американцы на Луну?
Продолжение

Сражайся или беги. Есть ли выбор у ДНР и ЛНР?
Продолжение

Опер Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 15:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР .
Да не важно для чего он был принят. К тому же помимо золотой блокады существовало еще и эмбарго на поставку промышленных товаров из СССР. Так что в любом случае факт попытки экономически удушить нашу страну был.
И именно он и вызвал увеличение зернового экспорта.

 Земляк пишет:
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?
Да Вы ничего этой информацией не доказали, а только рассказали о том что это было. Но этого ни кто и не отрицал.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 15:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
По существу. Акт о золотом стандарте был принят совсем по другой причине, нежели желанием досадить СССР .
Да не важно для чего он был принят. К тому же помимо золотой блокады существовало еще и эмбарго на поставку промышленных товаров из СССР. Так что в любом случае факт попытки экономически удушить нашу страну был.
И именно он и вызвал увеличение зернового экспорта.

Версию Старикова о "золотой блокаде" вы не найдете и среди документов внешней политики СССР. Но, насколько я понимаю, это Вас так же не особо волнует. Ну да и ладно. Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Если, конечно, Вы соизволили читать эти документы.
 Опер пишет:

 Земляк пишет:
Все. Я Вам выдал инфу о золотом стандарте, Вы не желаете даже прочесть. И что я тут должен доказывать? Что солнце вертится вокруг земли?
Да Вы ничего этой информацией не доказали, а только рассказали о том что это было. Но этого ни кто и не отрицал.

Интерпретация. Я уже объяснил, что нет связи между актом о золотом стандарте и взаимоотношениях Англии и СССР. Соответственно термин "золотая блокада", как орудие экономического давления Англии на СССР просто не выдерживает никакой критики.
 
email

 Top
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 16:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Земляк пишет:
Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Именно. Увеличение экспорта зерна. Но не леса, не нефти, не руды и металлов. А именно зерна. Что и является одним из доказательств существования эмбарго на импорт товаров из СССР.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 Опер пишет:
 Земляк пишет:
Хотя, Опер, я скажу Вам вещь простую, кроме Англии нам было с кем торговать. Поэтому не надо думать, что в эта Англия всему голова.
Я уже приводил документ, от 1930 года о увеличении экспорта зерна в Италию.
Именно. Увеличение экспорта зерна. Но не леса, не нефти, не руды и металлов. А именно зерна. Что и является одним из доказательств существования эмбарго на импорт товаров из СССР.

Теперь мы поступим по другому.
Вот Вы и только Вы сейчас заявили, что увеличение экспорта зерна в Италию это следствие существования эмбарго на поставку в Италию любых других товаров из СССР .
Я хотел бы получить убедительные доказательства такого вот утверждения.
Надеюсь Вам будет не сложно их предоставить.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 24 октября 2013 — 23:07
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Опер

Тролль здесь именно вы , так как изначально писали о отгруженном товаре для советов ,а сползли на необходимость будущих поставок . То о чем я и пишу - врать и искажать ,врожденная особенность коммунистов
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 00:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


Конец 30-го
http://istmat.info/node/20345
Вот, в частности направление, куда уходила валюта. Зерно Штатам было не нужно, да и вообще торговый баланс с ними был не в нашу пользу. Так что, что-то гасили поставками других товаров, а разницу оплачивали валютой.
Январь 30-го. Сталин со товарищи подгоняет хлебозаготовителей. План-этого уже мало. Надо БОЛЬШЕ плана.
http://istmat.info/node/20352
Эта телеграмма пошла на Урал
Но в этот же день была и другая Зпадно-Сибирскому крайкому
http://istmat.info/node/20353
Если проще. Если вторые не вытягивали план на 5 миллионов пудов, то эти пуды возлагались на первых
Это то же своеобразие советской системы экономики.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:01
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


Земляк пишет :

Как я понимаю, философия идеализма для Вас не понятна. Дело в том, что данная философия предусматривает первичность духа по отношению к материи.
Материализм совсем наоборот. Исходя из того, что я написал, следует тот факт, что любая традиционная религия современности имеет в своей основе идеалистическое, но не материалистическое мировоззрение.
Энгельс был все же материалист. Оставим Маркса с его экономическим учением и возьмем Энгельса с его анализом развития человеческого общества. Как не крутите, но [b]Энгельс довольно точно описал процессы перехода от одного общественного строя к другому. И причины этого перехода[/b].
Поэтому ожидать то, что капитализм как социально-экономическая система социальных отношений навсегда и точка, это как-то не корректно, если учитывать что человечество уже пережило общинный строй, рабовладельческий строй, феодальный строй, монархический строй. Хотя. надо признать, что есть страны где еще сильны феодальные отношения, ну и конечно есть страны с монархией. Хотя и их становится все меньше.
Так же происходят серьезные изменения в кап. странах. Надо признать, что социалистическая революция 17-года не могла не наложить свой отпечаток на взаимоотношения труда и капитала в кап. странах.
Так что я совсем не исключаю, что рано или поздно, человечество может подойти к социалистической модели отношений, и в дальнейшем к коммунизму.

Я и не писал о коммунизме ,как о религии в "традиционном" смысле.Тем более "современных".


А вот в отношении переходов от одного строя к другому это вопрос философский . Несомненно с развитием общества "строи" трансформируются (тот же феодализм по сути не исчез, а лишь трансформировался). Пусть даже имеют тенденцию в сторону социальности , но ... Факты (полученные при СССР) ставят под сомнение факт большей социальности коммунизма перед развитым капитализмом. Ведь для осуществления любых желаний необходимо иметь возможность их исполнения. Так же не факт ,что капитализм трансформируется в коммунизм. В общем на то она и философия, так как не доказывает ,а лишь предполагает один из вариантов. НО НЕ ФАКТ. Я вижу коммунизм как тупик развития человечества - люди-овощеботы.
(Добавление)
Или иной вариант коммунизма - когда остатки человечества (небольшое количество) будет с кем то , чем то бороться за выживание "человечества" как такового.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:16
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:


Я и не писал о коммунизме ,как о религии в "традиционном" смысле.Тем более "современных".


А вот в отношении переходов от одного строя к другому это вопрос философский . Несомненно с развитием общества "строи" трансформируются (тот же феодализм по сути не исчез, а лишь трансформировался). Пусть даже имеют тенденцию в сторону социальности , но ... Факты (полученные при СССР) ставят под сомнение факт большей социальности коммунизма перед развитым капитализмом. Ведь для осуществления любых желаний необходимо иметь возможность их исполнения. Так же не факт ,что капитализм трансформируется в коммунизм. В общем на то она и философия, так как не доказывает ,а лишь предполагает один из вариантов. НО НЕ ФАКТ. Я вижу коммунизм как тупик развития человечества - люди-овощеботы.
(Добавление)
Или иной вариант коммунизма - когда остатки человечества (небольшое количество) будет с кем то , чем то бороться за выживание "человечества" как такового.

Прямо таки философский вопрос? Это про переходе от одного строя другого. Трасформация это и есть изменение. И уже необратимое.
Факты Вы рассматриваете лишь с точки зрения СССР, хотя понятно, что это не единственная страна с попытками установления социализма. Была попытка, неудачная. Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:54
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?


А кто сказал что трансформация будет в сторону "коммунизма-социализма"? Естественно не только в советском ,вспоминается еще и некий "национал-социализм" ))).

А с названиями, игру можно пропустить . То как у "советов" получится ). Коммунизм менее социальный по сравнению с капитализмом назовем "военным коммунизмом". Далее "советский коммунизм" , скандинавский социализм и т.д..

"Капитализм" - наиболее гибкий строй общества, наилучшим образом способный к трансформации, в том числе в социальную сторону .При этом оставаясь естественным двигателем развития общества. Только две противоположности определяют "золотую середину" . Никакой "сверх мозг" не способен найти ее в бесконечности из за отсутствия границ в развитии.

Кратко ,как то так.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 13:57
Post Id



полковник





Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 41

[+]


 oleg_b пишет:
 Земляк пишет:
Кто сказал, что не будет других?
И самое главное кто сказал что социализм может быть лишь в советском варианте.
Кстати, а что есть с Вашей точки зрения коммунизм?


А кто сказал что трансформация будет в сторону "коммунизма-социализма"? Естественно не только в советском ,вспоминается еще и некий "национал-социализм" ))).

А с названиями, игру можно пропустить . То как у "советов" получится ). Коммунизм менее социальный по сравнению с капитализмом назовем "военным коммунизмом". Далее "советский коммунизм" , скандинавский социализм и т.д..

"Капитализм" - наиболее гибкий строй общества, наилучшим образом способный к трансформации, в том числе в социальную сторону .При этом оставаясь естественным двигателем развития общества. Только две противоположности определяют "золотую середину" . Никакой "сверх мозг" не способен найти ее в бесконечности из за отсутствия границ в развитии.

Кратко ,как то так.

Нифига не понял. Нет характеристики ни капитализма ни коммунизма. А вопрос-то остался.
 
email

 Top
oleg_b Пользователь
Отправлено: 25 октября 2013 — 14:06
Post Id


майор





Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013  
Репутация: 0

[+][+][+]


 Земляк пишет:
А вопрос-то остался.


Какой вопрос ? Разговор был за "философию" Энгельса "неизбежности коммунизма" в следствии развития общества. Так я и пишу - Да, развитие происходит, трансформация "строя" так же. Но доказательств того что общество придет к "коммунизму" нет. Не смотря на "труды" журналиста желтой прессы и Хотабыча, который всеми своими знаниями философа пытался подтянуть "муду" к "бороде" в экономике.




 
email

 Top

Страниц (20): « 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Межвоенный период »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
боевой холоп, открытие второго фронта


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история