Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Опер пишет:
Вообщем, Земляк, можно прийти к промежуточному выводу: Вы не можете документально доказать что эмбарго не было, я так же не могу привести документы что оно было.
Поэтому можно сделать вывод что мы друг другу ничего не докажем.
Но есть одно но...
Я не считаю экономическую блокаду основной причиной возникновения голода в СССР, однако считаю что данные действия наших соседей безусловно оказали определеное влияние на этот процесс.
Так что предлагаю прекратить бесполезный спор.
Да спора-то и не было. Как не было и эмбарго. Нет ни одного свидетельства существования такового. Есть вполне нормальные отношения между двумя странами включая внешнюю торговлю. Подписание договора инициировали итальянцы, а спад в торговле имел под собой причину уже знакомую и уж точно не опровержимую. Мировой кризис, который коснулся многих, включая Италию.
И здесь добрососедские отношения с СССР сыграли для Италии положительную роль
""""Мировой экономический кризис, разразившийся в 1929 году, вызвал резкое падение промышленного производства в Италии, привел к сокращению ее внешней торговли. В этих условиях повышение заинтересованности Италии в торговле с СССР выразилось в том, что 2 августа 1930 года итальянское правительство заключило с СССР кредитное соглашение, в силу которого итальянские экспортеры получали правительственные гарантии своих кредитов по продажам в СССР в размере 75 % общей суммы годового экспорта в 200 млн лир. Со своей стороны, СССР соглашался разместить заказы на итальянские промышленные товары в период с 1 июля 1930 года по 30 июня 1931 года на сумму 200 млн лир при наличии приемлемых коммерческих и технических условий.
Предоставление итальянским правительством гарантий экспортных кредитов по сделкам с советскими организациями привели в 1930–1932 годах к значительному увеличению объема импорта машин и оборудования из Италии, причем их удельный вес в импорте возрос до 90 процентов."""
Так что никакого резона не было у Италии, дабы устанавливать какое либо эмбарго по отношению к Союзу. И даже выпендриваться по поводу оплаты, "нам не надо это а надо именно это" у них не было никакого резона.
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
До людей, не для всех конечно, начинает доходить, что все эти разделения между людьми это лишь условности. Которые, к тому же, и опасные условности.
Поэтому начался процесс объединения. И на уровне государств, и на уровне индивидов, благо научно-технический прогресс этому способствует.
Я согласен. Но объединение происходят по взаимовыгодным договоренностям. И это очень важно !
Земляк
Отправлено: 27 октября 2013 — 01:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
До людей, не для всех конечно, начинает доходить, что все эти разделения между людьми это лишь условности. Которые, к тому же, и опасные условности.
Поэтому начался процесс объединения. И на уровне государств, и на уровне индивидов, благо научно-технический прогресс этому способствует.
Я согласен. Но объединение происходят по взаимовыгодным договоренностям. И это очень важно !
Не всегда есть взаимовыгодность. Вот смотрите... недавно на ДВ было наводнение. Была и помощь государства и была материальная помощь отдельных граждан. Какая тут выгода помогающим гражданам?
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться!
oleg_b
Отправлено: 27 октября 2013 — 01:38
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Была и помощь государства и была материальная помощь отдельных граждан. Какая тут выгода помогающим гражданам?
Ну по отдельным гражданам . Все таки есть мораль,сочувствие и т.д.. Второй момент - понимание того, что любой может оказаться в такой ситуации. Т.е. с перспективой на будущее .Тем более что такое "объединение" временное и не накладывает "существенного" отпечатка на их дальнейшее существование. Ведь оказывалась посильная помощь , то есть без существенного ущерба для помогающего. (Добавление)
Земляк пишет:
Разность следствие общественных отношений
Говорили, говорили. Так и не договорились ).
Да не только общественные отношения обуславливают разность людей.
Земляк пишет:
становиться певцом, а это уже другой класс?
Есть же определение "классам" . При этом я вообще не настаиваю на присутствие "классов" как таковых. Но уж если о них заявляют. То можно и рассмотреть . Только из вредности и дабы не лезть в дебри переливая из пустого в порожнее разговорами о "вселенском счастье" под названием "...коммунизм".Коих уже скопилось изрядное количество ,где один краше другого. (Добавление)
Земляк пишет:
Не рожден человек для какого-то там, кем-то выдуманным классом.
И я о том же - рожден для самореализации. Не у всех выходит , согласен. Необходимо таких людей поддерживать на уровне нормальной жизни. Но вот кто должен принимать решения о поддержании этого уровня ? Тот кто этот уровень будет поддерживать за свой счет , или поддерживаемый ?
Земляк
Отправлено: 27 октября 2013 — 01:55
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Была и помощь государства и была материальная помощь отдельных граждан. Какая тут выгода помогающим гражданам?
Ну по отдельным гражданам . Все таки есть мораль,сочувствие и т.д.. Второй момент - понимание того, что любой может оказаться в такой ситуации. Т.е. с перспективой на будущее .Тем более что такое "объединение" временное и не накладывает "существенного" отпечатка на их дальнейшее существование. Ведь оказывалась посильная помощь , то есть без существенного ущерба для помогающего.
Уже само наличие такого факта, говорит о том, что граждане думают несколько по другому, нежели обязательное наличие договорных отношений. Могу привести примеры такой же помощи голодающим странам по линии ООН, могу привести примеры такой же помощи по межгосударственным каналам. Речь идет не о постоянстве, когда одни начинают обеспечивать безбедное существование, а именно об временной помощи с расчетом на то, что тому, кто помогают, не будет стремиться к позиции постоянного иждивенца. И такое есть.
oleg_b пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Разность следствие общественных отношений
Говорили, говорили. Так и не договорились ).
Да не только общественные отношения обуславливают разность людей.
Общественные отношения не обуславливаются разницей людей. Повторюсь, все рождаются одинаковые. А уж кем становятся, вопрос другой
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
становиться певцом, а это уже другой класс?
Есть же определение "классам" . При этом я вообще не настаиваю на присутствие "классов" как таковых. Но уж если о них заявляют. То можно и рассмотреть . Только из вредности и дабы не лезть в дебри переливая из пустого в порожнее разговорами о "вселенском счастье" под названием "...коммунизм".Коих уже скопилось изрядное количество ,где один краше другого.
Нет не было и не будет ВСЕЛЕНСКОГО счастья. Счастье это вообще субъективное понятие. При любом общественном строе (Добавление)
oleg_b пишет:
И я о том же - рожден для самореализации. Не у всех выходит , согласен. Необходимо таких людей поддерживать на уровне нормальной жизни. Но вот кто должен принимать решения о поддержании этого уровня ? Тот кто этот уровень будет поддерживать за свой счет , или поддерживаемый ?
Общество поддерживает. Общество. Тут даже думать не надо. Мы УЖЕ живем так.
oleg_b
Отправлено: 27 октября 2013 — 01:58
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Повторюсь, все рождаются одинаковые
Ну как же одинаковые ? Одни темные , другие светлые. Да и способности разные . Я же приводил ссылку на больных. (Добавление)
Земляк пишет:
Счастье это вообще субъективное понятие
Так же как и "классы" ну и далее по сообщению . (Добавление)
Земляк пишет:
Общество поддерживает. Общество. Тут даже думать не надо. Мы УЖЕ живем так.
Да я согласен. Но "пролетариат" считает иначе. Или нет ?
Земляк
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:11
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Повторюсь, все рождаются одинаковые
Ну как же одинаковые ? Одни темные , другие светлые. Да и способности разные . Я же приводил ссылку на больных.
Темные или светлые, раскосые или носатые, это все фигня. Способности так же выявляются в последствии, после рождения, если есть условия для такого вот выявления. Вот лежат в роддоме 20 младенцев в ряд, и кто попробует определить, кто есть кто в будущем???????
oleg_b пишет:
(Добавление)
Земляк пишет:
Счастье это вообще субъективное понятие
Так же как и "классы" ну и далее по сообщению .
Конечно, "классы" это вообще выдумка (Добавление)
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Общество поддерживает. Общество. Тут даже думать не надо. Мы УЖЕ живем так.
Да я согласен. Но "пролетариат" считает иначе. Или нет ?
"Пролетариат" живет мыслью, что кто-то что-то ему должен. При этом забывая, что если он, что-то не заработал, но уже получил, то это заработал кто-то другой.
Нормальная такая позиция иждивенцев, которая культивировалась прошлым социальным строем в стране.
oleg_b
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:16
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Общественные отношения не обуславливаются разницей людей.
Проблемы определения
Несмотря на то, что термин «социальные отношения» является широко употребляемым, ученые не пришли к общему выводу относительно их определения. Встречаются определения социальных отношений через конкретизацию того, между кем и по поводу чего они возникают:
Общественные отношения (социальные отношения) — отношения людей друг к другу, складывающиеся в исторически определенных общественных формах, в конкретных условиях места и времени.
Общественные отношения (социальные отношения) — отношения между социальными субъектами по поводу их социального равенства и социальной справедливости в распределении жизненных благ, условий становления и развития личности, удовлетворения материальных, социальных и духовных потребностей.
Однако в любом случае под ними понимают устойчивые формы организации социальной жизни. Для характеристики социальной жизни нередко используется термин «социетальный», который характеризует общество в целом, всю систему общественных отношений.
Классификация
Существуют несколько классификаций общественных отношений. В частности, различают:
Классовые отношения
Национальные отношения
Этнические отношения
Групповые отношения
Межличностные отношения
Правоотношения
Социальные отношения складываются во всех сферах общественной жизни, функционируют в рамках системы социальных институтов и регулируются механизмом социального контроля.
И как это эти отношения не обуславливаются разницей людей ?
Земляк
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:23
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Общественные отношения не обуславливаются разницей людей.
Проблемы определения
Несмотря на то, что термин «социальные отношения» является широко употребляемым, ученые не пришли к общему выводу относительно их определения. Встречаются определения социальных отношений через конкретизацию того, между кем и по поводу чего они возникают:
Общественные отношения (социальные отношения) — отношения людей друг к другу, складывающиеся в исторически определенных общественных формах, в конкретных условиях места и времени.
Общественные отношения (социальные отношения) — отношения между социальными субъектами по поводу их социального равенства и социальной справедливости в распределении жизненных благ, условий становления и развития личности, удовлетворения материальных, социальных и духовных потребностей.
Однако в любом случае под ними понимают устойчивые формы организации социальной жизни. Для характеристики социальной жизни нередко используется термин «социетальный», который характеризует общество в целом, всю систему общественных отношений.
Классификация
Существуют несколько классификаций общественных отношений. В частности, различают:
Классовые отношения
Национальные отношения
Этнические отношения
Групповые отношения
Межличностные отношения
Правоотношения
Социальные отношения складываются во всех сферах общественной жизни, функционируют в рамках системы социальных институтов и регулируются механизмом социального контроля.
И как это эти отношения не обуславливаются разницей людей ?
Вы попробуйте найти основное. Что первично, общественные отношения или человек их создавший. Для Вас общественные отношения это следствие разницы людей, для меня разница людей это следствие общественных отношений (если не брать во внимание физиологическую разницу)
Повторюсь, человек рождаясь уже вступает в уже существующую сферу социальных отношений и они, эти отношения формируют его как личность. И он уже, сформировавшись, меняет или не меняет на эти социальные отношения.
oleg_b
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:23
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
Вот лежат в роддоме 20 младенцев в ряд, и кто попробует определить, кто есть кто в будущем?
А кто пишет о определении . Хотя в отношении видимого определяют. По крайней мере с какими то отклонениями по здоровью могут определить , что "безногий" не будет чемпионом мира по бегу . Как то так. Глупо ,но все же. И уж если есть такие различия , то говорить о менее значимых зачем. (Добавление)
Земляк пишет:
Вы попробуйте найти основное. Что первично, общественные отношения или человек их создавший
Давайте еще упраздним ? Что первично - человек или отношения ?
Земляк
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
oleg_b пишет:
Земляк пишет:
Вот лежат в роддоме 20 младенцев в ряд, и кто попробует определить, кто есть кто в будущем?
А кто пишет о определении . Хотя в отношении видимого определяют. По крайней мере с какими то отклонениями по здоровью могут определить , что "безногий" не будет чемпионом мира по бегу . Как то так. Глупо ,но все же. И уж если есть такие различия , то говорить о менее значимых зачем.
Кажется до Вас так и не доходит, что эти люди, одинаковые пока, потом и будут определять какие-то там социальные отношения. А пока они НЕ разные. Разные они становятся ПОТОМ, когда пройдут процесс обучения (не обязательно школьного или преподавательского) (Добавление)
oleg_b пишет:
Давайте еще упраздним ? Что первично - человек или отношения ?
Да хоть как упрощайте. Можно лишь сказать, что процесс эволюции человеческих отношений непрерывный, а жизнь человека очень скоротечна по сравнению с ним.
Вот и все.
oleg_b
Отправлено: 27 октября 2013 — 02:32
майор
Сообщений всего: 1816
Дата рег-ции: 30.07.2013
Репутация: 0
[+][+][+]
Земляк пишет:
что процесс эволюции человеческих отношений непрерывный, а жизнь человека очень скоротечна по сравнению с ним.
Вот и все.
Так этот процесс эволюционирует ,исключительно благодаря человеку. Или сам по себе ? (Добавление)
Земляк пишет:
Разные они становятся ПОТОМ, когда пройдут процесс обучения
Даже если не пройдут процесс обучения . Те что с ногами встанут и побегут за яблоками ,а безногий может так же куда нибудь направиться, но сделает это гораздо менее удачно. И сразу же как только у здоровых появятся яблоки , они будут отличны от инвалида.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Межвоенный период (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
