Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Сплошь негативная оценка.
Этой оценки придерживается В.Никольский, который все это ощутил на себе во время войны. А я лишь напомнил вам, что эту глупость устранили уже после войны, когда проанализировали результаты такого решения, и опять вернулись к созданию разведцентров и разведпунктов в округах и группах войск. Мало того, даже в дипакадемии стали готовить именно специалистов по этому профилю работы.
Mart пишет:
Я предполагаю то же самое. Но при этом мне еще не понятно, ccsr намеренно замалчивает, или просто не придает значение следующим факторам:
- вышестоящие органы обычно еще более заинтересованы в реализации поступающей информации, чем их подчиненные;
Вышестоящий орган плохо знает что нужно на местах, и поэтому не может качественно оценить ситуацию, как это может делать начальник разведки фронта. Мало того в центре вообще смутно представляют оперативную обстановку на каждом фронте по отдельности, вот почему и затягивались агентурные мероприятия.
Mart пишет:
- именно вышестоящие органы, через свои укомплектованные узлы связи, получали на тот момент информацию напрямую;
О чем вы говорите, если дальность работы того же "Севера" не превышала 500-700 км при работе опытного радиста. А их на начало войны вообще не выпускалось серийно. А это означает что приходилось использовать переприём информации, что нагружало радиосети центра, который и так не справлялся с возросшей нагрузкой во время войны. Я уж не говорю про технические ошибки, но время прохождения информации возрастало, а это уже негативно сказывается на разведывательной деятельности.
Цитата:
- именно вышестоящие органы, укомплектованные, по умолчанию, более квалифицированными работниками могут более рационально работать с агентурой, которой на данном этапе войны явно недостаточно;
Это касается стратегической разведки, а не оперативной - это две большие разницы. Например начальник разведки фронта получив агентурную информацию, может быстро организовать её перепроверку фронтовыми самолетами-разведчиками и собственным радиодивизионом ОСНАЗ. А как это все сделать из Центра быстро, если вдруг возникнут сомнения в полученной информации?
Mart пишет:
- вышестоящие органы имеют большую силу пинка по отношению к непосредственным выгодополучателям информации - в данном случае командующими фронтами и армиями и их штабов;
и прочая....
Как раз не в этом случае, а наоборот, теперь начальник разведки фронта должен был что-то доказывать вышестоящему начальнику, а уж тот, в зависимости от своего представления, мог пойти навстречу, а мог и отфутболить. Это и наносило вред всей разведки, потому что на местах лучше знают оперативную обстановку, и поэтому более качественно могут реагировать с засылкой агентуры и управления её работой.
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Mart пишет:
Сплошь негативная оценка.
Этой оценки придерживается В.Никольский, который все это ощутил на себе во время войны.
обычная кочка зрения....
ccsr пишет:
А я лишь напомнил вам, что эту глупость устранили уже после войны, когда проанализировали результаты такого решения, и опять вернулись к созданию разведцентров и разведпунктов в округах и группах войск. Мало того, даже в дипакадемии стали готовить именно специалистов по этому профилю работы.
Мы говорим о одном и том же? Военн ая разведка 1941-1945
....Приказ НКО № 0071 от 19 апреля 1943 г. о реорганизации Управления войсковой разведки Генштаба Красной армии в Разведывательное управление Генштаба Красной армии, ликвидация 2-го управления ГРУ, создание следственных частей и создание группы анализа разведывательной информации при Наркоме обороны (генерал-полковник Ф. И. Голиков).
1. Реорганизовать Управление войсковой разведки Генштаба в Разведывательное управление Генерального штаба Красной армии, возложив на него: руководство войсковой и агентурной разведкой фронтов, регулярную информацию о действиях и намерениях врага и проведение дезинформации противника.
2. Предоставить право ведения агентурной разведки и диверсионной работы на временно оккупированной территории Союза ССР Разведывательному управлению Генштаба и разведывательным отделам фронтов. Разведывательным отделам армий агентурную разведку не вести.
3. Упразднить в составе Главного разведывательного управления Красной армии 2-е управление, ведущее агентурную разведку на временно оккупированной территории Союза ССР. Передать Разведывательному управлению Генерального штаба Красной армии агентурную сеть, материальные средства и кадры этого управления.
4. Главному разведывательному управлению Красной армии вести агентурную разведку только за рубежом.
5. При начальнике Генерального штаба Красной армии создать группу командиров во главе с генерал-полковником т. Голиковым с задачей обобщения и анализа поступающих данных о противнике от всех органов разведки и контрразведки (НКО, НКВД, НКВМФ, Главное управление «Смерш» и партизанских штабов).....
Как видите разведотделам армий вести агентурную не разрешили.... Т.е фронтовые начальники "плевали" на интересы на местах, где знали обстановку гораздо лучше штабных....
ccsr пишет:
Вышестоящий орган плохо знает что нужно на местах, и поэтому не может качественно оценить ситуацию, как это может делать начальник разведки фронта. Мало того в центре вообще смутно представляют оперативную обстановку на каждом фронте по отдельности, вот почему и затягивались агентурные мероприятия.
ccsr пишет:
О чем вы говорите, если дальность работы того же "Севера" не превышала 500-700 км при работе опытного радиста. А их на начало войны вообще не выпускалось серийно. А это означает что приходилось использовать переприём информации, что нагружало радиосети центра, который и так не справлялся с возросшей нагрузкой во время войны. Я уж не говорю про технические ошибки, но время прохождения информации возрастало, а это уже негативно сказывается на разведывательной деятельности.
Именно поэтому и было принято решение, пока не сформируют полноценных радиоцентров при фронтах, оценивать информацию непосредственно в Центре...
ccsr пишет:
Это касается стратегической разведки, а не оперативной - это две большие разницы. Например начальник разведки фронта получив агентурную информацию, может быстро организовать её перепроверку фронтовыми самолетами-разведчиками и собственным радиодивизионом ОСНАЗ. А как это все сделать из Центра быстро, если вдруг возникнут сомнения в полученной информации?
послать посыльного в разведотдел соответствующего фронта...
Позвонить - это дело 5 минут... Или Вы сомневаетесь в укомплектованности фронтовых управлений "современными" средствами связи....
ccsr пишет:
Как раз не в этом случае, а наоборот, теперь начальник разведки фронта должен был что-то доказывать вышестоящему начальнику, а уж тот, в зависимости от своего представления, мог пойти навстречу, а мог и отфутболить. Это и наносило вред всей разведки, потому что на местах лучше знают оперативную обстановку, и поэтому более качественно могут реагировать с засылкой агентуры и управления её работой.
Я вижу Вы предпочитаете начальников, прогибающихся под изменчивый мир.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 21 октября 2021 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Все это никак не отменяет упомянутого ccsr недостатка.
Разумеется не отменяет, но нивелирует.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться!
ccsr
Отправлено: 21 октября 2021 — 14:27
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
....Приказ НКО № 0071 от 19 апреля 1943 г. о реорганизации Управления войсковой разведки Генштаба Красной армии в Разведывательное управление Генштаба Красной армии,
Нет не про это, речь шла об осени 1942 года. Скан книги привожу ниже.
Mart пишет:
Т.е фронтовые начальники "плевали" на интересы на местах, где знали обстановку гораздо лучше штабных...
На них самих наплевали в 1942 году в вопросах агентурной разведки, а не только на начальников разведки армий.
Mart пишет:
Позвонить - это дело 5 минут... Или Вы сомневаетесь в укомплектованности фронтовых управлений "современными" средствами связи....
Обсуждать такие вопросы можно было только по ВЧ-связи, да и разговор к делу не пришьёшь. Так что этот способ не годился ни в мирное время, ни во время войны при организации агентурной деятельности.
Mart пишет:
Я вижу Вы предпочитаете начальников, прогибающихся под изменчивый мир....
Я предпочитаю реалии, а не те мифы, которые создаются некоторыми авторами, не имеющими представления, как все обстоит на самом деле. (Добавление)
Mart пишет:
Именно поэтому и было принято решение, пока не сформируют полноценных радиоцентров при фронтах, оценивать информацию непосредственно в Центре...
Вообще-то отдельные радиоузлы для агентурной разведки входили в состав окружного комплекта разведки еще до войны, и они никуда не делись, а работали с первого её дня. Так что это не может быть причиной, как вам кажется. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Mart
Отправлено: 21 октября 2021 — 23:49
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Mart пишет:
....Приказ НКО № 0071 от 19 апреля 1943 г. о реорганизации Управления войсковой разведки Генштаба Красной армии в Разведывательное управление Генштаба Красной армии,
Нет не про это, речь шла об осени 1942 года. ...
Оно и понятно. Как в оригинале сказано:
Приказ НКО № 00222 от 23 октября 1942 г. пишет:
Приказ НКО № 00222 от 23 октября 1942 г. о реорганизации ГРУ Генштаба Красной армии в ГРУ Красной армии и Управление войсковой разведки Генштаба Красной армии, передаче дешифровальной службы в НКВД и военной цензуры в НКО СССР.
В целях упорядочения и улучшения работы военной разведки приказываю:
1. Выделить из состава Генерального штаба Красной армии Главное разведывательное управление, подчинив его Народному комиссару обороны.
2. На Главное разведывательное управление Красной армиивозложить ведение агентурной разведки иностранных армий как за границей, так и на временно оккупированной противником территории СССР.
3. Войсковую разведку изъять из ведения Главного разведывательного управления.
4. Для руководства и организации работы войсковой разведки создать в составе Генерального штаба Красной армии Управление войсковой разведки, подчинив ему разведотделы фронтов и армий.
Установить, что начальник Управления войсковой разведки Генштаба является одновременно заместителем начальника Генерального штаба Красной армии.
Запретить Управлению войсковой разведки Генштаба Красной армии и разведотделам фронтов и армий ведение агентурной разведки.
5. Дешифровальную службу Главного разведывательного управления передать в ведение НКВД СССР.
6. Выделить из состава Главного разведывательного управления Отдел центральной военной цензуры, сохранив его в системе Наркомата обороны как самостоятельный отдел.
7. Начальнику Главного разведывательного управления Красной армии в пятидневный срок представить на утверждение структуру и штаты Главного разведывательного управления Красной армии и его периферийных органов.
8. Разрешить Главному разведывательному управлению Красной армии создание на периферии вдали от штабов фронтов трех-четырех разведывательных групп, ис-пользовав для прикрытия их представительства Центрального штаба партизанского движения при военных советах фронтов.
9. Начальнику Генерального штаба Красной армии т. Василевскому совместно с начальником Управления войсковой разведки в пятидневный срок представить на утверждение структуру и штаты Управления войсковой разведки Генштаба и разведотделов фронтов и армий, предусмотрев при этом, что начальники РО фронтов и армий одновременно являются заместителями начальников соответствующих штабов.
Народный комиссар обороны СССР И. Сталин
(Русский архив. Великая Отечественная. Т. 13. Приказы народного комиссара обороны СССР. Ч. 2-2: 22 июня 1941-1942 г. С. 348-349.)
Т.е. судьбу разведчиков решали Василевский и новый начальник Управления....
ccsr пишет:
Mart пишет:
Т.е фронтовые начальники "плевали" на интересы на местах, где знали обстановку гораздо лучше штабных...
На них самих наплевали в 1942 году в вопросах агентурной разведки, а не только на начальников разведки армий.
Но фронтовым управлениям агентурную разведку 1943 г вернули, а армейским нет.
И что, сразу все наладилось, "плач Ярославны" закончился...
ccsr пишет:
Mart пишет:
Позвонить - это дело 5 минут... Или Вы сомневаетесь в укомплектованности фронтовых управлений "современными" средствами связи....
Обсуждать такие вопросы можно было только по ВЧ-связи, да и разговор к делу не пришьёшь.
И в чем проблема? Разговор по ВЧ записывался. А по "открытым каналам" вполне можно было сказать -слетайте в нужный квадрат, подробности в шифровке....
И вообще, в армии в основе - выполнение приказов, а не болтовня и обсуждения...
а "плач" командующие остались без оперативных разведданных оставьте шпакам, войсковую разведку из фронтового и армейского штата никто не изымал...
ccsr пишет:
Mart пишет:
Я вижу Вы предпочитаете начальников, прогибающихся под изменчивый мир....
Я предпочитаю реалии, а не те мифы, которые создаются некоторыми авторами, не имеющими представления, как все обстоит на самом деле.
ccsr пишет:
Вообще-то отдельные радиоузлы для агентурной разведки входили в состав окружного комплекта разведки еще до войны, и они никуда не делись, а работали с первого её дня. Так что это не может быть причиной, как вам кажется.
И каков был их реальный радиус... (Добавление)
ccsr пишет:
Mart пишет:
....Приказ НКО № 0071 от 19 апреля 1943 г. о реорганизации Управления войсковой разведки Генштаба Красной армии в Разведывательное управление Генштаба Красной армии,
Нет не про это,
мой пост про Приказ от 1943 г о том, что Ваше суждение:
ccsr пишет:
я лишь напомнил вам, что эту глупость устранили уже после войны, когда проанализировали результаты такого решения, и опять вернулись к созданию разведцентров и разведпунктов в округах и группах войск.
основано на неверной информации, агентурную разведку вернули фронтам в разгар ВОВ, а не после... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 22 октября 2021 — 19:05
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Т.е. судьбу разведчиков решали Василевский и новый начальник Управления....
В случае агентурной разведки - да. Но там еще и про дешифровальщиков сказано, а это ведомство Берии инициировало, что также было не самым лучшим решением, вот почему после войны опять пришлось возрождать специальную службу в ГРУ ГШ. Что касается военной цензуры, то это разумно, что эту функции отдали наркомату обороны.
Mart пишет:
И что, сразу все наладилось, "плач Ярославны" закончился...
Нет конечно, но по крайней мере фронтовой разведцентр мог готовить самостоятельно агентуру. А это уже большой плюс, т.к. на местах лучше знают как работать с имеющимся контингентом, чем за тысячи километров от него.
Mart пишет:
И в чем проблема? Разговор по ВЧ записывался.
Я о таком не слышал, тем более что это относилось к правительственной связи, допуск к которой имел ограниченный круг лиц на фронте.
Mart пишет:
И вообще, в армии в основе - выполнение приказов, а не болтовня и обсуждения...
Только не надо натягивать эти армейские премудрости на агентурную работу, правила которой определял даже не нарком обороны, а правительство страны.
Mart пишет:
а "плач" командующие остались без оперативных разведданных оставьте шпакам, войсковую разведку из фронтового и армейского штата никто не изымал...
Я "верю" что вы имеете в ГРУ больший авторитет, чем В.Никольский, но вы то каким видом разведки занимались, чтобы обсуждать что важно в оперативной разведки, а что нет?
Mart пишет:
И каков был их реальный радиус...
Вообще-то их радиус работы определяется не мощностью КВ передатчиков радиоузлов, а возможностями корреспондентских станций. В более позднее время агентурные станции могли работать и до 1,5 тыс. км, а "Север" мог только на 500 км и при хороших условиях прохождения волн максимум до 700 км. Вот и посчитайте кому лучше было держать связь с той же агентурой и диверсантами, если радиоузел мог ближе находится к линии фронта, чем центральные радиоузлы, особенно если надо поддерживать связь в любое время суток.
Mart пишет:
основано на неверной информации, агентурную разведку вернули фронтам в разгар ВОВ, а не после...
Да не всю вернули, вы же сами указали что армейской агентуры в приказе нет. А вот после войны как раз и произошло то, о чем я говорил - возродили разведпункты, восстановили специальную службу, да еще и в 50-х годах создали подразделения спецназ окружного подчинения. А апрельский приказ как раз и был следствием того, что на верху осознали какую глупость сморозили, вот и решили по частям восстанавливать, чтобы дураками не выглядеть.
Гот
Отправлено: 22 октября 2021 — 19:29
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
фронтовой разведцентр мог готовить самостоятельно агентуру
А кто мог являться агентурой? Я себе вербовку за линией фронта, да ещё и глубоко в немецком тылу в то время не могу себе представить. По-моему куда проще было использовать возможности партизанских отрядов или групп Сопротивления (если речь идёт уже о территории за пределами границ СССР).
ccsr
Отправлено: 23 октября 2021 — 15:46
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
А кто мог являться агентурой?
В первую очередь те, кто представлял интерес для разведорганов, причем даже наших предателей иногда использовали.
Гот пишет:
Я себе вербовку за линией фронта, да ещё и глубоко в немецком тылу в то время не могу себе представить.
Их вербовку начинали еще задолго до войны, да и во время войны эта работа шла непрерывно. И эти агенты работали на разведуправление Красной Армии, после того как в ходе войны произошло разделение задач для стратегической и оперативной разведки.
Гот пишет:
По-моему куда проще было использовать возможности партизанских отрядов или групп Сопротивления (если речь идёт уже о территории за пределами границ СССР).
Для оперативной разведки - да, а вот для стратегической разведки нельзя было допускать связь с партизанами, хотя бы потому, что партизанские отряды всегда отслеживались противником, и допускалось, что и в рядах партизан существуют предатели. Вот поэтому с ценными агентурными источниками работали совсем по другому. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Гот
Отправлено: 23 октября 2021 — 16:09
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
ccsr пишет:
А кто мог являться агентурой?
В первую очередь те, кто представлял интерес для разведорганов, причем даже наших предателей иногда использовали.
Вы о каком периоде речь ведёте? О военном или довоенном? Если довоенном, то о каких предателях речь идёт?
Что касается довоенного времени, то агентура и резидентура Разведупра были в весьма плачевном состоянии из-за чисток.
А если речь идёт о военном времени, то вы так и не пояснили как и кого можно было завербовать в глубоком тылу вермахта.
ccsr пишет:
Их вербовку начинали еще задолго до войны, да и во время войны эта работа шла непрерывно. И эти агенты работали на разведуправление Красной Армии
Ну назовите хоть одну такую работающую группу во время войны, которая была завербована ещё до 22.6.41. Кроме Красной капеллы, естественно.
ccsr пишет:
Вот поэтому с ценными агентурными источниками работали совсем по другому.
Я где так хоть слово про "ценных агентурных источниках"? Массовая заброска наспех подготовленных разведчиков - это то, что было. Но их так же и массово вылавливали. К тому же из текста следует, что это были лаже не разведчики, а разведчики-диверсанты. Кого они могли завербовать? Да никого. Не говоря уже о тех, кто реально мог владель (или добывать) информацией.
Mart
Отправлено: 23 октября 2021 — 16:23
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
на местах лучше знают как работать с имеющимся контингентом, чем за тысячи километров от него.
Не приведете ли пример, как работали с имеющимся контингентом, за тысячи километров от него, минуя "местных работников"...
ccsr пишет:
Mart пишет:
И в чем проблема? Разговор по ВЧ записывался.
Я о таком не слышал, тем более что это относилось к правительственной связи, допуск к которой имел ограниченный круг лиц на фронте.
Только не надо натягивать эти армейские премудрости на агентурную работу, правила которой определял даже не нарком обороны, а правительство страны.
Я думаю, что правительство страны не может учесть всех ньюансов агентурной работы. Поэтому и не будет "заниматься глупостью"...
ccsr пишет:
Mart пишет:
а "плач" командующие остались без оперативных разведданных оставьте шпакам, войсковую разведку из фронтового и армейского штата никто не изымал...
Я "верю" что вы имеете в ГРУ больший авторитет, чем В.Никольский, но вы то каким видом разведки занимались, чтобы обсуждать что важно в оперативной разведки, а что нет?
А разве "авторитет" не может сморозить глупость, которую Вы повторяете... На данном этапе мы с Вами обсуждаем военную историю....
ccsr пишет:
Вот и посчитайте кому лучше было держать связь с той же агентурой и диверсантами, если радиоузел мог ближе находится к линии фронта, чем центральные радиоузлы, особенно если надо поддерживать связь в любое время суток.
поэтому: ...Запасная связь вскоре оправдала возлагавшиеся на нее надежды. С. А. Ковпак и А. Н. Сабуров, осуществляя со своими соединениями рейды в глубоком тылу врага, за Днепром, имели возможность непосредственно связываться с ЦШПД, докладывали главнокомандующему партизанским движением К. Е. Ворошилову о ходе выполнения задания ЦК ВКП(б), передавали в Москву ценнейшие разведывательные данные. Штаб в свою очередь оперативно информировал их о сложившейся обстановке на тех или иных участках. Они быстро получали уточняющие распоряжения, дополнительные боевые задания. Д. В. Емлютин, М. И. Дука, М. И Ромашин использовали прямой канал радиосвязи с ЦШПД не только как запасной, но и как основной, даже для поддержания контакта со своим фронтовым штабом.... Артем ьев Иван Николаевич В эфире — па ртизаны
ccsr пишет:
Да не всю вернули
Мы обсуждали фронтовое звено.
Гот пишет:
Я себе вербовку за линией фронта, да ещё и глубоко в немецком тылу в то время не могу себе представить.
Отчегоже? Вербовали и пособников, и представителей оккупационной администрации, и военнослужащих... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 23 октября 2021 — 20:47
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Не приведете ли пример, как работали с имеющимся контингентом, за тысячи километров от него, минуя "местных работников"...
После того, как запретили работать с агентурой на уровне армия-фронт в 1942 году, именно центральным органам и пришлось работать с тем контингентом, который находился от них на больших расстояниях, вплоть до тысячи километров и более. Или вообще не работать с ними, из-за нехватки сил для этого. Прочтите книгу В.Никольского, он очень подробно описал что последовало за этим глупым решением:
Цитата:
После расформирования фронтовых органов агентурной разведки в декабре
1942 года в Москву за назначением прибыли сотни командиров и
политработников, ранее работавших в РО фронтов в агентурных, диверсионных
отделениях, разведшколах, разведпунктах, отделениях оперативной техники,радиоузлах, агентурных отделениях РО армий. Отдел кадров ГРУ работал
круглосуточно, распределяя прибывающих на укомплектование вновь
создаваемых двух агентурных баз и 2-го управления оперативной разведки,
специально сформированного в системе ГРУ для руководства этими базами,
подбора и подготовки разведчиков и агентов в Центре и их заброски в тыл
противника. Новая система не имела четкого положения о работе. Функции баз,
как центров агентурной подготовки разведчиков, достаточно продуманы не были, материальные средства и техника, в том числе и авиационная, а также радио, оставляли желать много лучшего. Созданная центральная разведшкола ГРУ (начальник — полковник В. И.
Коновалов, начальник учебного отдела — майор И. В. Махонин), рассчитанная на
массовую подготовку разведчиков, радистов и резидентов в возможно короткие
сроки, спешно развернула свою работу, но она не могла удовлетворить
потребности в кадрах, ранее готовившихся десятком фронтовых разведшкол
Ну и как эти две базы могли руководить агентурой нескольких фронтов вдали от них?
Mart пишет:
Вам не знакомы подобные документы:
Переговоры могли идти по БОДО, с чего вы взяли что это магнитофонная запись? Да и не надо равнять командующего фронтом и его заместителя, с каким-нибудь офицером разведпункта, находящегося далеко от штаба фронта, у которого только своя радиостанция и связь с начальником разведки фронта.
Mart пишет:
Я думаю, что правительство страны не может учесть всех ньюансов агентурной работы.
Эти материалы готовили профессионалы, а вот статус правительственного документа и нужен был для того, чтобы его исполняли все спецслужбы разных наркоматов как директивные указания.
Mart пишет:
А разве "авторитет" не может сморозить глупость, которую Вы повторяете...
Может, но как правило авторитеты допускают меньше глупостей чем те, кто возомнил себя знатоком, изучив несколько десятков исторических документов.
Mart пишет:
поэтому:
...Запасная связь вскоре оправдала возлагавшиеся на нее надежды. С. А. Ковпак и А. Н. Сабуров, осуществляя со своими соединениями рейды в глубоком тылу врага, за Днепром, имели возможность непосредственно связываться с ЦШПД,
Видимо вы не совсем понимаете чем отличается агентурные станции от техники узлов связи, которые были и в крупных партизанских отрядах. Вот почему Ковпак и мог связываться с ЦШПД :
Цитата:
Узел связи Центрального ШПД использовал мощные радиостанции типа РАТ и РАФ, высокочувствительные радиоприемники, хорошие антенны, умело конспирировал свою работу с радиостанциями, действовавшими в тылу врага. Параллельно разворачивались радиоузлы фронтовых штабов партизанского движения. В августе 1942 г. уже действовало пять таких узлов, в конце года – 12. Радиоузлы имели и некоторые крупные партизанские соединения.
К слову, связь с узлом могла быть у Ковпака и не напрямую, а через радиоузел фронтовых штабов партизанского движения, но автор мог этого и не знать.
Mart пишет:
Мы обсуждали фронтовое звено.
А я считал что вопрос касался всей фронтовой разведки, в которую входили и армейские агентурные разведпункты. Но дело не в этом, а в том, что и фронтовая агентура также прекратила свою работу в 1942 году, пока наконец не поняли, что это решение было глупостью.
(Отредактировано автором: 23 октября 2021 — 20:49)
ccsr
Отправлено: 23 октября 2021 — 21:11
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Гот пишет:
Вы о каком периоде речь ведёте? О военном или довоенном?
В данном случае речь шла о военном времени.
Гот пишет:
А если речь идёт о военном времени, то вы так и не пояснили как и кого можно было завербовать в глубоком тылу вермахта.
Я не знаю как вы оцениваете в километрах "глубокий тыл" , поэтому могу лишь привести эпизод, как поступали с некоторыми завербованными предателями, которые могли работать в тылу немцев, имея подлинные документы от них:
Цитата:
Использовать бывших полицейских в качестве маршрутников было весьма
заманчиво. Они имели подлинные немецкие документы и даже разрешения на
ношение оружия. Легенда для них была бы весьма простой и естественной:
бегство со своими хозяевами. После некоторых колебаний мы взяли к себе
Воронова и его двух бывших полицейских — и не ошиблись. Желая
реабилитироваться, эти люди без устали курсировали по немецким тылам и
доставали весьма ценные сведения о противнике. Через них мы собирались
установить контакты с чинами немецкой полиции в Рославле, Вязьме и ряде
других крупных пунктов в немецком тылу.
Как видите, даже на немецкую полицию пытались выйти агентурным путем.
Гот пишет:
Ну назовите хоть одну такую работающую группу во время войны, которая была завербована ещё до 22.6.41.
Вот лишь крохотная часть тех, кто работал и во время войны по линии ГРУ
Цитата:
Вся эта масса информации обрабатывалась, систематизировалась,
докладывалась руководству РУ и Генштаба, которое, зная отрицательное мнение
Сталина о возможности нападения Германии на СССР, изощрялось в стремлении
охаять источники этих правдивых сведений, которые наши замечательные люди патриоты и интернационалисты-иностранцы добывали в разных точках земного шара с риском для жизни. Разведка неохотно рекламирует своих героев, но уже
сейчас известны имена Рихарда Зорге, Льва Маневича, Владимира Заимова, Ивана
Винарова, Алексея Коробицына, добывавших ценную информацию в
предвоенный период и во время войны в Японии, Италии, Бельгии, Германии,
Румынии и других странах. Заслуги героев-разведчиков, как и таланты гениев,
зачастую становятся известны лишь после их смерти.
В книге "200 лет военной разведке России" есть очень большой список выдающихся военных разведчиков, таких как Черняк или Гуревич, так что сами посмотрите кто из них начал работать еще до войны.
Гот пишет:
Массовая заброска наспех подготовленных разведчиков - это то, что было. Но их так же и массово вылавливали. К тому же из текста следует, что это были лаже не разведчики, а разведчики-диверсанты. Кого они могли завербовать?
Агентурная и диверсионная работа это разные виды деятельности разведорганов. Что касается вербовки, то я привел пример с полицаями, которые согласились в немецком тылу быть нашими агентами, и работали не как диверсанты, а как разведчики.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
