Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
Одна такая фраза, увязанная с текстом, уже вызывает определенные "подозрения"...
Генерал В.Никольский признанный авторитет в ГРУ ГШ и его мемуарные издания никем из специалистов серьезно не критиковались.
Mart пишет:
С опорой на партизанские отряды действовали спецгруппы и спецотряды РУ РККА и НКВД, о чем имеется множество свидетельств....
Это никто и не отрицает. Вопрос надо рассматривать совсем в другой плоскости, а именно в том, что из-за подобного решения фронтовая агентурная разведка прекратила существовать, а это уже нанесло удар по работе всей разведки фронта. Именно на это и указывает В.Никольский в своей книге и кто был автор такой глупости.
То что Ильичев оказался никчемным начальником ГРУ очевидно, вот почему от него избавились практически сразу после войны, а потом и откомандировали его в МИД.
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
ccsr, во время ВОВ никаких операций по глубиной разведке не проводилось. Глубинная разведка - это заброска групп, не РДГ, не разведки партизан, не прочая, а именно внедрение, с последующими действиями на дальность от 400 км и далее, с привлечением агентуры и многими прочими вопросами. Это огромная работа.
То, о чем писал Алексис, дай Бог ему здоровья, это работа армейской и фронтовой разведки.
То, о чем пишет Никольский - это вообще к теме не имеет отношения.
Пример действий рот глубинной разведки и групп МРП/ОБ ПДСС смотрите в событиях 1973-91 г.г. ( каждые - на своем ТВД)
Это не прямое воздействие, это сбор стратегической инфы с мгновенным реагированием в случае прямой угрозы.
ccsr
Отправлено: 17 октября 2021 — 17:37
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Стас1973 пишет:
Пример действий рот глубинной разведки и групп МРП/ОБ ПДСС смотрите в событиях 1973-91 г.г. ( каждые - на своем ТВД)
Это не прямое воздействие, это сбор стратегической инфы с мгновенным реагированием в случае прямой угрозы.
Вообще-то ротами глубинной разведки в это время считались разведывательно-десантная рота разведбатов, и они никакой стратегической информации не собирали, а действовали в интересах НР дивизии и потому выполняли сугубо тактические и оперативные задачи. У начальника разведки армии была рота СпН, но считать что ей поставят задачу стратегического уровня разведки, крайне сомнительно. Даже в Афганистане пришлось вводить части бригад СпН, потому что штатных средств разведки Армии просто не хватало, но и там их в агентурных мероприятиях не использовали.
Что касается Никольского, то он затронул болезненную тему, в части насколько можно агентурные источники привлекать к диверсионной работе, а уж тем более их совместно использовать с партизанскими отрядами и диверсионными группами, из-за чего проходили провалы агентурной сети. Но тогда мы просто имели малый опыт, вот и были совершены ряд ошибок, в том числе и с реорганизацией агентурной работы в окружных разведотделах.
К слову опыт Никольского уникальный даже в системе ГРУ, потому что он работал с агентурой и в оперативном звене во время войны, и в стратегическом после неё, да еще и в миссии связи поработал, что говорит о его незаурядных способностях.
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
Стас1973 пишет:
во время ВОВ никаких операций по глубиной разведке не проводилось. Глубинная разведка - это заброска групп, не РДГ, не разведки партизан, не прочая, а именно внедрение, с последующими действиями на дальность от 400 км и далее, с привлечением агентуры и многими прочими вопросами.
Те же Победители Медведева, вкупе с Кузнецовым - это как? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
Mart
Отправлено: 18 октября 2021 — 07:23
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
из-за подобного решения фронтовая агентурная разведка прекратила существовать, а это уже нанесло удар по работе всей разведки фронта.
С чего такой вывод? Передача "агентурной разведки" в Центр не есть прекращение ее существования....
ccsr пишет:
его мемуарные издания никем из специалистов серьезно не критиковались
Так и мы "критикуем" не его воспоминания, а "его" выводы.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 18 октября 2021 — 13:35
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
С чего такой вывод? Передача "агентурной разведки" в Центр не есть прекращение ее существования....
Так я как раз и говорю, что для разведки фронта это был большой удар, потому что был потерян оперативный контроль за проверкой добытой агентурой информации, из-за того, что они теперь поступала с большим опозданием. Мало того, теперь начальнику разведки фронта нужно было обращаться в центр чтобы добыть нужную информацию от агентуры, а это все усложняло и затягивало получение результатов.
Mart пишет:
Так и мы "критикуем" не его воспоминания, а "его" выводы....
Его выводы использовались при организации окружных разведцентров и разведпунктов, которые занимались агентурной работой в интересах начальника разведки фронта. Об этом подробно расписано в книге "ГРУ в Германии" Ю.Пушкина, который был переводчиком на таком пункте.
Mart
Отправлено: 19 октября 2021 — 01:20
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
Мало того, теперь начальнику разведки фронта нужно было обращаться в центр чтобы добыть нужную информацию от агентуры, а это все усложняло и затягивало получение результатов.
На основании чего Вы считаете, что Центр получив информацию, представляющую оперативный интерес для определенного фронта, скрывал ее от начальника разведки фронта, а не передавал ее по месту назначения, не дожидаясь запроса? ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
ccsr
Отправлено: 19 октября 2021 — 14:38
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
Mart пишет:
На основании чего Вы считаете, что Центр получив информацию, представляющую оперативный интерес для определенного фронта, скрывал ее от начальника разведки фронта, а не передавал ее по месту назначения, не дожидаясь запроса?
С того, что в центр стекалось множество разной информации, с которой надо было разобраться и обработать прежде всего, понять для кого она нужна в первую очередь, а уж потом отправлять на фронтовой уровень. А это все требовало времени и создавало дополнительные трудности для тех, кому нужна была эта информация, т.к. он не видели её в первоначальном виде.
Mart пишет:
а не передавал ее по месту назначения, не дожидаясь запроса?
Потому что право подписи для отправки документов имеют строго ограниченные лица, а это тоже создает трудности, потому что начальник может вообще запретить передавать ту или иную информацию, как непроверенную или недостоверную по его усмотрению, к примеру.
Mart
Отправлено: 19 октября 2021 — 23:22
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
ccsr пишет:
С того, что в центр стекалось множество разной информации, с которой надо было разобраться и обработать прежде всего, понять для кого она нужна в первую очередь, а уж потом отправлять на фронтовой уровень. А это все требовало времени и создавало дополнительные трудности для тех, кому нужна была эта информация, т.к. он не видели её в первоначальном виде.
Так представителям армейского звена, а именно они были не менее заинтересованными "потребителями" право на агентурную разведку так и не вернули...
ccsr пишет:
Mart пишет:
а не передавал ее по месту назначения, не дожидаясь запроса?
Потому что право подписи для отправки документов имеют строго ограниченные лица, а это тоже создает трудности, потому что начальник может вообще запретить передавать ту или иную информацию, как непроверенную или недостоверную по его усмотрению, к примеру.
Сплошь негативная оценка.
А ведь Центр с другой стороны наоборот не перегружал подчиненные структуры недостоверной и непроверенной информацией... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 19 октября 2021 — 23:57
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Сплошь негативная оценка.
А ведь Центр с другой стороны наоборот не перегружал подчиненные структуры недостоверной и непроверенной информацией...
Я так понимаю, что ccsr пытается до Вас донести, что поступление информации не напрямую к заинтересованным в ее реализации, а к их вышестоящим структурам, приводит к тому, что за время прохождения информации сверху вниз проходит определенное время, которое снижает актуальность полученной информации и затрудняет ее использование.
Mart
Отправлено: 20 октября 2021 — 02:11
полковник
Сообщений всего: 11308
Дата рег-ции: 27.09.2016 Откуда: Беларусь
Репутация: 12
alexeybo пишет:
Mart пишет:
Сплошь негативная оценка.
А ведь Центр с другой стороны наоборот не перегружал подчиненные структуры недостоверной и непроверенной информацией...
Я так понимаю, что ccsr пытается до Вас донести, что поступление информации не напрямую к заинтересованным в ее реализации, а к их вышестоящим структурам, приводит к тому, что за время прохождения информации сверху вниз проходит определенное время, которое снижает актуальность полученной информации и затрудняет ее использование.
Спасибо.
Я предполагаю то же самое. Но при этом мне еще не понятно, ccsr намеренно замалчивает, или просто не придает значение следующим факторам:
- вышестоящие органы обычно еще более заинтересованы в реализации поступающей информации, чем их подчиненные;
- именно вышестоящие органы, через свои укомплектованные узлы связи, получали на тот момент информацию напрямую;
- именно вышестоящие органы, укомплектованные, по умолчанию, более квалифицированными работниками могут более рационально работать с агентурой, которой на данном этапе войны явно недостаточно;
- вышестоящие органы имеют большую силу пинка по отношению к непосредственным выгодополучателям информации - в данном случае командующими фронтами и армиями и их штабов;
и прочая.... ----- Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
alexeybo
Отправлено: 20 октября 2021 — 11:53
полковник
Сообщений всего: 9915
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
Mart пишет:
Но при этом мне еще не понятно, ccsr намеренно замалчивает, или просто не придает значение следующим факторам:
- вышестоящие органы обычно еще более заинтересованы в реализации поступающей информации, чем их подчиненные;
- именно вышестоящие органы, через свои укомплектованные узлы связи, получали на тот момент информацию напрямую;
- именно вышестоящие органы, укомплектованные, по умолчанию, более квалифицированными работниками могут более рационально работать с агентурой, которой на данном этапе войны явно недостаточно;
- вышестоящие органы имеют большую силу пинка по отношению к непосредственным выгодополучателям информации - в данном случае командующими фронтами и армиями и их штабов;
и прочая....
Все это никак не отменяет упомянутого ccsr недостатка. И более того, частично присутствует в случае получения информации напрямую заинтересованным в ее реализации.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
