Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
NbFz
NbFz

Загрузил foma
(19-11-2014 20:03:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Так будет с любым агрессором!
Так будет с любым агрессором!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(12-02-2015 17:58:54)

Комментарий: Это плакат периода СФВ 39-40 гг. Причем это финский плакат, судя по подп...
Английский пехотный танк "Черчиль"
Английский пехотный танк "Черчиль"

Загрузил foma
(15-05-2015 17:54:30)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
ME 323 Gigant
ME 323 Gigant

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:40:37)

Комментарий: Эти неуклюжие тихоходы несли тяжелейшие потери при полётах в Африку - д...


 Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »   
> Советская разведка накануне войны
Гость
Отправлено: 11 января 2010 — 11:47
Post Id


УДАЛЁН











В смежном топике поднимался вопрос о том, знал или не знал Сталин о готовящемся нападении. А как накануне войны работали разведслужбы СССР? Сумели ли они добыть, проанализировать и грамотно подать ифнормацию о происходящем в мире?

 

 Top
> Похожие темы: Советская разведка накануне войны

Наши военные конфликты с Китаем
Как Российская/Советская армия воевала с армией Китая/КНР

Портрет наполеоновских войн
наполеоновские войны

Страна - матьтерезия! Или почему СССР не объявил Германии войну?
Состояние войны. Германия - СССР. Государственные институты, определяющие переход от войны к миру.

22 июня - черный день календаря
первый день войны: события, люди, факты

Боевая ценность танков КВ в первый период ВОВ
как повлияли танки КВ на ход боевых действий в начале войны.

ВДВ в Зимней войне
Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.

Свибл Пользователь
Отправлено: 11 января 2010 — 19:58
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 206
Дата рег-ции: 7.01.2010  
Репутация: 3




А о чем идет речь конкретно? о точной дате нападения на СССР? Если так, то общеизвестна статистика, согласно которой нападение на Францию Гитлер переносил несколько раз (вроде даже несколько десятков раз)?
Или вопрос о планах самой войны? Или о численности ударной группировки?
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 10:46
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 Blitz пишет:
Сумели ли они добыть, проанализировать и грамотно подать ифнормацию о происходящем в мире?
Сейчас в открытом доступе масса документов с указанием дислокаций немецких частей. Причём если проследить по датам, то видно наращивание этой группировки. У меня есть подборка довольно интересных директив по прибалтийскому ВО. Всё чётко, правильно и грамотно. Вывод однозначен - ЗНАЛИ. А вот почему всё-таки так получились ?? Знали , но до самой последней минуты не верили ??
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.
Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:45
Post Id


УДАЛЁН











Встретил недавно в литературе такое мнение. Что знаменитое донесение Рихарда Зорге о дата начала войны - 22 июня - фальшифка, сфабрикованная в хрущевское время с единственной целью - опорочить Сталина, мол знал и не поверил. Как думаете? Еще один кусок "шоколода" в прошлое собственной страны, или таки правда?
 

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 5 февраля 2010 — 12:55
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




Думаю всё-таки "кусок шоколаду" . Но если б дело ограничивалось одним Р.Зорге, то эт одно (И. Сталин, кстате, не особо ему доверял, ибо небезосновательно считал того двойным агентом), то и вопросов бы не было. Любая разведка будет делать поправку на дезу
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
1Bot Администратор
Отправлено: 6 февраля 2010 — 03:05
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 195
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




 nemesis пишет:
Любая разведка будет делать поправку на дезу

Любая разведка вообще не верит никому, а уж делать поправку на дезу, это сверхглупость!
В разведке сведения предпочитают получать от двух и более разных источников, так называемый "перекрестный сбор информации".
Это аксиома любой разведки.
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
Живите в мире, и мир вашему дому.
 
email

 Top
nemesis Пользователь
Отправлено: 6 февраля 2010 — 09:03
Post Id









Сообщений всего: 1703
Дата рег-ции: 13.01.2010  
Репутация: 13




 admin пишет:
В разведке сведения предпочитают получать от двух и более разных источников, так называемый "перекрестный сбор информации".
Это аксиома любой разведки.
Совершенно верно. Только об этом знает и противоборствующая сторона Закатив глазки
-----
пиво, дефки & death metal
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2010 — 21:36
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




Весь миф о прозорливых донесениях Р.Зорге придумал Кукурузник и Компания после ХХ-го съезда партии , чтобы свалить на Сталина неудачи первых месяцев войны. Во второй половине 80-ых этот миф раздувал А.Яковлев и его подпевалы. А на самом деле даже 20 июня 1941 года Зорге посылает радиограмму о том, что война неизбежна без указания каких либо конкретных сроков.
(Добавление)
Такое было не только у Зорге но и в донесениях других разведчиков.И по срокам, и по колличеству развернутых дивизий вермахта и по направлению главного удара.
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 2 сентября 2010 — 21:49
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




mischuta69 приведите свидетельства и вам возможно поверят )
Сканеры донесений, или какие то подтверждения ваших слов.
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 5 сентября 2010 — 22:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




ДОНЕСЕНИЕ "КОСТЫ" ИЗ СОФИИ ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
Болгарин германский эмиссар здесь сказал сегодня, что военное столкно-
вение ожидается 21 или 22 июня, что в Польше находятся 100 германских
дивизий, в Румынии - 40, в Финляндии - 6, в Венгрии - 10 и в Словакии - 7.
Всего 60 моторизованных дивизий.
Курьер, приехавший самолетом из Бухареста, рассказывает, что в Румы-
нии мобилизация окончена и каждый момент ожидаются военные действия.
В настоящее время в Болгарии находятся 10 тысяч немецких войск.
ЦА МО РФ. On.24119. Д.2. Л.83. Имеются пометы, указана рассылка. Заверенная копия
№ 590
АГЕНТУРНОЕ СООБЩЕНИЕ "РАМЗАЯ" ИЗ ТОКИО
ОТ 20 ИЮНЯ 1941 г.
Начальнику Разведуправления
Генштаба Красной Армии
Германский посол в Токио Отт сказал мне, что война между Германией и
СССР неизбежна. Германское военное превосходство дает возможность раз-
грома последней большой европейской армии, также хорошо, как это было
сделано в самом начале ...(искажение) потому, что стратегические оборони-
тельные позиции СССР до сих пор еще более небоеспособны, чем это было
в обороне Польши.
Инвест сказал мне, что японский генштаб уже обсуждает вопрос о пози-
ции, которая будет занята в случае войны.
Предложения о японо-американских переговорах и вопросы внутренней
борьбы между Мацуока с одной стороны и Хиранума с другой - застопори-
лись потому, что все ожидают решения вопроса об отношениях СССР и Гер-
мании.
ЦА МО РФ. Оп.24127. Д.2. Л.463. Пометки: "Инф.Панфилов", "Кучету 22.06.41 г.".
Заверенная копия.
Вот , что передал Зорге в своем последнем донесении перед войной. "Коста" из Софии был прозорливее.Все это опубликовано в сборнике "1941 год : В 2 кн. / Сост.Л.Е.Решин и др. Как видите имеются ссылки на источники в архивах. Сборник составлялся под редакцией дерьмократов А.Н.Яковлева ,Е.Т.Гайдара и пр. , поэтому будь что дискредитирующее Сталина эти геббельсовцы обязательно вставили бы.
 
email

 Top
mischuta69 Пользователь
Отправлено: 6 сентября 2010 — 22:15
Post Id



полковник





Сообщений всего: 5968
Дата рег-ции: 1.09.2010  
Откуда: Московская область
Репутация: 20




И ещё одно сообщение от "Рамзая" , правда уже после начала войны:
"Расшифрованная телеграмма.Вх. №15135 Начальнику разведуправления Генштаба Красной Армии.Токио. 11 августа 1941 года.
Прошу Вас быть тщательно бдительными потому , что японцы начнут войну без каких-либо объявлений в период между первой и последней неделей августа месяца"
№71. ИНСОН. ЦАМО РФ. А. 23. Оп.24127. Д. 2. Л. 616
В августе 1941 года японцы на нас не полезли.А ведь великий Зорге сообщал конкретно.
 
email

 Top
МАГАЗИНЕР Пользователь
Отправлено: 10 августа 2017 — 21:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 4233
Дата рег-ции: 1.03.2011  
Откуда: Столица Родины
Репутация: 23

[+]


 Владимир Иванов пишет:
А как накануне войны работали разведслужбы СССР? Сумели ли они добыть, проанализировать и грамотно подать ифнормацию о происходящем в мире?

Попался случайно этот вопрос... и зацепила его ёмкость:
а, действительно, сумели добыть, проанализировать и грамотно подать в уши небожителей это самое происходившее тогда в мире?
Причём ширее, чем принято смотреть - в целом за предвоенное десятилетие как добывалась и шла информация для верхов СССР?
А то ведь нас полном серьёзе в 1927-м ожидалась война с Англией, да и со всем мировым капитализмом вкупе... Хорошо Прямо как в Мюнхаузене: Мы не готовы к войне... Радость
Или учитывались танки Афганистана к расчётах к отпору всем-всем... Улыбка
Вообще - как принято считать оценку разведдеятельности тогдашних контор:
с "+" или с "-" ??
Если с "+" - тогда вопрошается: отчего же вождь ближе к реальной войне просто вырезал всю свою разведку..?
Значит, сам он ценил её работу ближе к "-"? И кидал на неё тех, кто под руку подвернётся - от безрыбья - танкистов и пилотов... Улыбка

Предупреждение:
жевать популярные мелочи не надо - "телеграммы Зорге", "Штирлиц/Леман" и пр. худождественная "ифнормация"... Улыбка
А вот, например, что шло из САСШ и от кого - в видах предстоящей войны?
Или из той же Японии?
-----
Se non e vero - e ben trovato!




 
email

 Top

Страниц (6): [1] 2 3 4 5 6 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Спецслужбы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
лучший истребитель второй мировой, морские походы казаков


Карта сайта


_ндекс._етрика

Военно-исторический форум, история России, военная история