Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Тогда США еще не были самой мощной державой
Экономически были.
ПостороннимВилли пишет:
а людской ресурс не умел и не хотел воевать
Не хотел. И Рузвельт его заставить сам бы не смог. Да японцы сначала Пёрл-Харбор раздолбали, а потом и Гитлер войну объявил.
ПостороннимВилли пишет:
Маленькая вонючая Германия
В Западной Европе это крупнейшая страна с крупнейшей экономикой. А то, что другие за свою независимость умирать не хотели - с этим согласен. Обывателю было важно, что его уклад жизни не меняется, а что там с цыганами или евреями европейцев в основной массе не волновало. Есть работа, работает магазинчик или ферма, есть деньги - и отлично. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Экономически были.
После великой то депрессии? Они сами себя убили об стенку(типа, кризис перепроизводства).
Радист пишет:
Обывателю было важно, что его уклад жизни не меняется, а что там с цыганами или евреями европейцев в основной массе не волновало. Есть работа, работает магазинчик или ферма, есть деньги - и отлично.
Вот потомки торговцев шаурмой получат европейское гражданство и европейское образование И станут инженерами, учителями, рабочими.
Ну или хоть Дизайнерами, ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 21:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
После великой то депрессии?
Великая депрессия поразила все промышленно-развитые страны. Кроме того, бурный рост начался уже в 1939 (когда решили внедрить в жизнь теорию Кейнса).
ПостороннимВилли пишет:
европейское образование
А зачем? Шаурмой ведь можно и в ЕС торговать. А можно не торговать и просто сидеть на пособии ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться!
oleg_k111
Отправлено: 27 июня 2012 — 16:58
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Радист пишет:
Они же особенно не контактировали. Это же не китайцы или корейцы.
Что касается пацифизма американцев, то странно, если они так думали. Ведь после того, как США приняла участие в ПМВ, наступил быстрый конец Германии.
И тем не менее, такова была японская пропаганда.
Им это внушали в школах, институтах, военных училищах.
Радист пишет:
В 1939 они же войну СССР не объявили. Да и Япония не объявила войну СССР в 1941. Откуда тогда взялось это обязательство? Или у Германии с Японией был договор, который носил односторонние обязательства?
Не понял - кто они?
Япония не была обязана объявлять войну СССР в 1941 г., потому что Германия объявила войну СССР одновременно с нападением.
Обязательство из того самого договора, о котором Вы упоминали в первом посте.
Договор Германии и Японии был равноправным типовым догоовром о военном союзе: если одна из сторон подвергается нападению, другая сторона обязана вступить в войну против агрессора.
На Германию в 1941 г. никто не нападал. (Добавление)
Радист пишет:
И для этого они начали войну с США, которая стала требовать ещё больше топлива?
Да для этого.
США (точнее американский флот) были препятствием для дальнейших захватов Японии.
После потерь американского флота в Пёрл-Харборе, японцы получили господство в Тихом океане и начали захватывать страны и колонии одну за другой.
И получили свою драгоценную нефть.
Без удара по Пёрл-Харбору это было невозможно.
ПостороннимВилли
Отправлено: 27 июня 2012 — 17:05
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
А зачем? Шаурмой ведь можно и в ЕС торговать. А можно не торговать и просто сидеть на пособии
Можно еще бабушку привезти. Немцы и русские никуда не денутся, на пенсию устроят.
С японцами, правда, такое не пролезет. Они китайцам и корейцам не помогают (Добавление)
И корейских гастарбайтеров не приветствуют. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
oleg_k111
Отправлено: 27 июня 2012 — 17:17
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
Хантер пишет:
Но всё же им хватило на ближайшие пару лет. За это время реальнее было уничтожить СССР, как правильно подметил Радист, и недостатков нефти японцы бы больше не испытывали. А развязывать совершенно бессмысленнейшую войну с США было чересчур опрометчиво. -----
На пару месяцев, а не лет.
В результате они втянулись бы в войну с СССР, и остались бы без бензина.
Хантер пишет:
1 С начала войны американский президент Рузвельт виновен в ряде тягчайших преступлений, в нарушении международных законов. Незаконный захват судов и другой собственности немецких и итальянских граждан сочетался с угрозами в их адрес и лишением свободы и тому подобное. В своих все усиливавшихся нападках Рузвельт в конце концов зашел так далеко, что приказал американскому военно-морскому флоту повсюду нападать на суда под немецким или итальянским флагом и топить их, тем самым грубо нарушая международное право. Американские официальные лица неоднократно хвастались, уничтожая немецкие подводные лодки этим преступным способом. Американские крейсера нападали на немецкие и итальянские торговые суда, захватывали их, а экипажи забирали в плен.
2 Кроме того, план президента Рузвельта о военном нападении на Германию и Италию в Европе самое позднее в 1943 году был опубликован в Соединённых Штатах и американское правительство не предприняло ни малейших усилий, чтобы опровергнуть его. Несмотря на годы невыносимых провокаций президента Рузвельта, Германия и Италия терпеливо пытались предотвратить расширение войны и поддерживать отношения с Соединёнными Штатами. Но потерпели неудачу в этом из-за его действий.
3 Верные условиям Тройственного пакта от 27 сентября 1940 года, Германия и Италия обязаны теперь сообща встать на сторону Японии в её борьбе за защиту и сохранение свободы и независимости наших наций и империй против Соединённых Штатов Америки и Британии"[/i]
С точки зрения неонацистов это так.
Только с логикой у них проблемы.
1 Я согласен, что Рузвельт нарушал международные законы, отдавая такие приказы (а они действительно были и исполнялись американским ВМФ).
Только тогда надо вместе с Рузвельтом обвинить и Сталина, потому что он давал аналогичные приказы советскому ВМФ, который нападал на шведские и другие суда идущие в (из) Германию.
2 А этот абзац уже полный бред.
Германия и Италия объявили войну США в 1941 г, так что говорить об их стремлении предотвратить войну с США – смешно.
В чём можно винить Рузвельта, который в 1943 г. принял план высадки в Италию?
Может Вы и Сталина обвините в принятии плана наступления на Сталинград?
3 Абсолютно верно.
И полностью противоречит Вашему предыдущему абзацу.
Радист
Отправлено: 27 июня 2012 — 17:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Им это внушали в школах, институтах, военных училищах.
Так это в каждой стране что-то подобное внушают относительно других стран. Возьмите, к примеру, СССР накануне войны.
oleg_k111 пишет:
После потерь американского флота в Пёрл-Харборе, японцы получили господство в Тихом океане
А они понимали, что потеря части флота американцев из войны не выбьет? Или у них не было хотя бы приблизительных данных о военно-экономическом потенциале США? Если таких данных не было у японцев, то почему немцы с ними не поделились?
Мы помним, что общественное мнение в США не было настроено на участие во ВМВ. Почему японцы решили, что флот США нападёт на них? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 27 июня 2012 — 19:49
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Если таких данных не было у японцев, то почему немцы с ними не поделились?
У немцев были данные о потенциале СССР .
Тем не менее - напали.
С японцами та же история - понадеялись на японское "авось".
Не пролезло ни у немцев, ни у японцев. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 27 июня 2012 — 19:52
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Тем не менее - напали.
С японцами та же история - понадеялись на японское "авось".
Но немцы ПЛАНИРОВАЛИ РАЗРУШИТЬ военно-экономический потенциал путём блиц-крига.
А японцы даже НЕ ПЛАНИРОВАЛИ разрушать военно-экономический потенциал США. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 27 июня 2012 — 20:11
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
А японцы даже НЕ ПЛАНИРОВАЛИ разрушать военно-экономический потенциал США.
А зачем тогда они напали на США? Самурайскую гордость почесать? ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 27 июня 2012 — 20:27
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
А зачем тогда они напали на США?
Вероятно, уверовали, что уничтожив флот в Пёрл-Харборе, они станут навсегда владыками Тихого океана, и американцы сразу сдадутся и подпишут мирный договор на японских условиях. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 27 июня 2012 — 20:33
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Вероятно, уверовали, что уничтожив флот в Пёрл-Харборе, они станут навсегда владыками Тихого океана, и американцы сразу сдадутся и подпишут мирный договор на японских условиях.
Я примерно это и говорил.
Спасибо американцам - не сдались. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
И станут инженерами, учителями, рабочими.
