Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Если бы СССР пал, то, например, это решило бы проблемы Японии с нефтью, рудой и т.д. А немцы после победы уже могли бы реально оказать поддержку Японии в войне против США. Т.е. повторилась бы ситуация, которая сложилась в 1945, только стороны поменялись бы местами.
И все же Японцы не напали на СССР ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
В целом Вы правы. Японцы сильно переоценили свои силы в начале войны. И всем известны последствия. Их расчёт на ослабления США и прекращение лэндлизовских поставок не оправдался. (Как вы считаете, эта гипотеза имеет право на существование? )
(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 16:43) ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 16:43
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
И все же Японцы не напали на СССР
Не напали.
Но а почему Германия решила войну США объявить? В 1939 Германия подписала договор с СССР, когда Япония воевала на Халкин-Голе. Значит, всё-таки Германия руководствовалась своими собственными интересами, хотя Япония и в 1939 была её союзницей. А в чём был интерес Германии, когда она объявила войну США в 1941? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
А как Вы считаете...почему? ----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
oleg_k111
Отправлено: 26 июня 2012 — 16:50
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
neon пишет:
Согласен. Но это кажется очень близоруким ходом. С какой стати они пойдут на попятную если у них верфи позволяли через год выставить эти корабли вновь. Именно такое японское видение политики и смущает. Ямомото вероятно понимал это, отсюда его стремление навязать американцам "Армагеддон" .
Они считали американцев нацией вырожденцев и пацифистов. (Добавление)
neon пишет:
Что касается обьявлению Гитлером войны штатам, возможно таким образом он надеялся добиться ответного шага в обьявлении войны СССР
Германия и Италия были обязаны объявить войну США, потому что формально получилось так, что США начали войну с Японией.
Японский посол получил шифрограмму из Токио об объявлении войны, но не успел её расшифровать и перепечатать. Когда он пришёл к американскому министру, нападение на Пёрл-Харбор уже состоялось, и тот выгнал его из кабинета.
А затем президент и сенат приняли решение об объявлении войны Японии.
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Они считали американцев нацией вырожденцев и пацифистов.
Они же особенно не контактировали. Это же не китайцы или корейцы.
Что касается пацифизма американцев, то странно, если они так думали. Ведь после того, как США приняла участие в ПМВ, наступил быстрый конец Германии. (Добавление)
oleg_k111 пишет:
Германия и Италия были обязаны объявить войну США, потому что формально получилось так, что США начали войну с Японией.
В 1939 они же войну СССР не объявили. Да и Япония не объявила войну СССР в 1941. Откуда тогда взялось это обязательство? Или у Германии с Японией был договор, который носил односторонние обязательства? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
oleg_k111
Отправлено: 26 июня 2012 — 17:06
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
ПостороннимВилли пишет:
И все же Японцы не напали на СССР
Потому что нефть им была нужна прямо сейчас, а не через год.
В Японии в 1941 г. уже были талоны на бензин.
А когда флот выходил в море, они считали - на сколько кораблям хватит топлива.
(Отредактировано автором: 26 июня 2012 — 17:09)
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
А когда флот выходил в море, они считали - на сколько кораблям хватит топлива.
И для этого они начали войну с США, которая стала требовать ещё больше топлива? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
В Японии в 1941 г. уже были талоны на бензин.
А когда флот выходил в море, они считали - на сколько кораблям хватит топлива.
Но всё же им хватило на ближайшие пару лет. За это время реальнее было уничтожить СССР, как правильно подметил Радист, и недостатков нефти японцы бы больше не испытывали. А развязывать совершенно бессмысленнейшую войну с США было чересчур опрометчиво. (Добавление)
Нарыл интересную ин-фу по этой теме. Может быть она прольёт свет на поставленный вопрос...
Вообщем вот:
"Президент Рузвельт неуклонно проводил политику, направленную на установление неограниченной всемирной диктатуры. Преследуя эту цель, Соединённые Штаты и Британия использовали любые средства, чтобы уничтожить любые предпосылки для удовлетворения естественных жизненных интересов германской, итальянской и японской наций. По этой причине правительства Британии и Соединённых Штатов противостояли всем усилиям по созданию нового и лучшего миропорядка — для настоящего и грядущего.
С начала войны американский президент Рузвельт виновен в ряде тягчайших преступлений, в нарушении международных законов. Незаконный захват судов и другой собственности немецких и итальянских граждан сочетался с угрозами в их адрес и лишением свободы и тому подобное. В своих все усиливавшихся нападках Рузвельт в конце концов зашел так далеко, что приказал американскому военно-морскому флоту повсюду нападать на суда под немецким или итальянским флагом и топить их, тем самым грубо нарушая международное право. Американские официальные лица неоднократно хвастались, уничтожая немецкие подводные лодки этим преступным способом. Американские крейсера нападали на немецкие и итальянские торговые суда, захватывали их, а экипажи забирали в плен.
Кроме того, план президента Рузвельта о военном нападении на Германию и Италию в Европе самое позднее в 1943 году был опубликован в Соединённых Штатах и американское правительство не предприняло ни малейших усилий, чтобы опровергнуть его. Несмотря на годы невыносимых провокаций президента Рузвельта, Германия и Италия терпеливо пытались предотвратить расширение войны и поддерживать отношения с Соединёнными Штатами. Но потерпели неудачу в этом из-за его действий.
Верные условиям Тройственного пакта от 27 сентября 1940 года, Германия и Италия обязаны теперь сообща встать на сторону Японии в её борьбе за защиту и сохранение свободы и независимости наших наций и империй против Соединённых Штатов Америки и Британии"
Почитайте. Есть много интересного. (Добавление)
Выложено по этому поводу.
Радист пишет:
В 1939 они же войну СССР не объявили. Да и Япония не объявила войну СССР в 1941. Откуда тогда взялось это обязательство? Или у Германии с Японией был договор, который носил односторонние обязательства?
-----
----- "Бессмертно то, что в вечности живёт. Со смертью времени и смерть умрёт." -
Говард Филлипс Лавкрафт.
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 18:50
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Ведь после того, как США приняла участие в ПМВ, наступил быстрый конец Германии.
И как только США вступили в ВМВ немцы сразу же поджали хвост. И очень быстро сдались. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 19:58
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
И как только США вступили в ВМВ немцы сразу же поджали хвост. И очень быстро сдались.
Нет, но вступление в войну самой мощной экономики мира с огромным людским ресурсом сразу изменило соотношение противоборствующих сил. Или Гитлер в декабре 1941 просто не думал, что СССР выстоит, что война принимает затяжной характер? Это может быть, т.к. наступательная операция РККА под Москвой ещё не началась. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Нет, но вступление в войну самой мощной экономики мира с огромным людским ресурсом сразу изменило соотношение противоборствующих сил.
Тогда США еще не были самой мощной державой, а людской ресурс не умел и не хотел воевать.
Маленькая вонючая Германия сумела захватить почти всю Европу просто потому, что европейцы не особо то и сопротивлялись.
Вероятно, японцы рассчитывали на подобное. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
)
