Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
А кто бы мог подумать что нищая маленькая Япония, которая не так давно открыла колесо, вдруг возьмет, да и разгромит РИ.
РИ всё-таки разгромлена не была. Иначе мир в Портсмуте был бы подписан на совершенно иных условиях. Кроме того, модернизация, пришедшая в Японию как раз и явилась тем, что дало ей возможность прыгнуть из одной эпохи в другую. То же самое произошло снова после ВМВ.
ПостороннимВилли пишет:
Российская империя вроде как в течение пары веков навязывала европейским государствам свои идиотские решения.
Когда это она против Европы в одиночку шла? <skj такое один раз и окончилось поражением в Крымской войне. А в остальное время РИ всегда выступала союзницей в каком-либо европейском союзе.
Но мы ушли в сторону от обсуждения. Если относительно поведения японцев ещё есть какие-то соображение, то чем обусловлено вступление Германии в войну против США? Они тоже не верили, что американцы сумеют новый флот построить? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Когда это она против Европы в одиночку шла? <skj такое один раз и окончилось поражением в Крымской войне. А в остальное время РИ всегда выступала союзницей в каком-либо европейском союзе.
Вы это расскажите Наполеону или Фридриху, который "Великий".
Про Крымскую войну помним, скорбим.
Радист пишет:
Но мы ушли в сторону от обсуждения. Если относительно поведения японцев ещё есть какие-то соображение, то чем обусловлено вступление Германии в войну против США? Они тоже не верили, что американцы сумеют новый флот построить?
А куда им было деваться? Блицкриг захлебнулся, жрать было нечего.
Гитлер бы и с Израилем договор заключил, только бы выжить. Лишь бы русских недочеловеков разбить, а там бы в очередной раз обманул разбитых японцами американцев ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 25 июня 2012 — 18:23
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
Вы это расскажите Наполеон у или Фридриху, который "Великий".
Это уж Вы им скажите. Или Наполеон представлял армию ЕС?
Всё-таки на стороне РИ были Англия, Испания и Швеция.
ПостороннимВилли пишет:
Блицкриг захлебнулся, жрать было нечего.
И от безысходности решили объявить ещё и войну США Что они курили в этот момент? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Saddam
Отправлено: 25 июня 2012 — 18:26
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
ПостороннимВилли пишет:
Российская империя вроде как в течение пары веков навязывала европейским государствам свои идиотские решения. Те, почему то слушались.
Может быть, из-за того, что на европейских тронах сидели ? ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
neon
Отправлено: 26 июня 2012 — 10:59
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
А тут еще в США Великая Депрессия. Японцы могли подумать, что не только русские, но и американцы идиеты , вот и подпишут мирный договор
Ямомото долго жил в штатах и довольно ясно отдавал себе отчет в их промышленных возможностях. Но Ямомото это только исполнитель, что подчеркивает разнонаправленность японской внешней политики. Из своих возможностей он пытался решить эту задачу навязав ВМФ США генеральное сражение - не получилось.
Что касается обьявлению Гитлером войны штатам, возможно таким образом он надеялся добиться ответного шага в обьявлении войны СССР
Saddam
Отправлено: 26 июня 2012 — 12:25
старший лейтенант
Сообщений всего: 440
Дата рег-ции: 5.03.2012 Откуда: г. Братск
Репутация: 3
neon пишет:
Что касается обьявлению Гитлером войны штатам, возможно таким образом он надеялся добиться ответного шага в обьявлении войны СССР
Нет. Пакт о ненападении между СССР и Японией был заключен 13 апреля 1941 г.
Договор был заключен на 5 лет с момента ратификации: с 25 апреля 1941 по 25 апреля 1946 и автоматически продлевался до 1951. К пакту прилагались декларация и обменные письма.
Подписанию предшествовала беседа между Мацуокой и Сталиным 12 апреля, когда было достигнуто согласие по ряду спорных вопросов (например, о Северном Сахалине и японских концессиях). Япония отказалась от требования продать ей Северный Сахалин в обмен на обещание поставки 100 тыс. тонн нефти.
Согласно статье 2, «в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта».
В декларации (являвшуюся приложением к пакту), которую в этот же день подписали Молотов, Мацуока и Ёсицугу Татэкава (англ.), содержалось обязательство уважать территориальную целостность и неприкосновенность МНР и Маньчжоу-го (признание государств «де-юре»). В обменных письмах Мацуока обещал заключить торговое соглашение и рыболовное соглашение, ликвидировать японские концессии на Северном Сахалине и учредить комиссию из представителей СССР, Японии, МНР и Манчжоу-Го для урегулирования пограничных вопросов.
Реакция в мире на заключенный договор была отрицательной, как в странах гитлеровской коалиции, так и в Англии, Франции и США. Руководство Германии и Италии негативно восприняли этот договор так как теряли союзника в готовящейся ими войне с Советским Союзом.
С крайней озабоченностью договор был воспринят в США и Великобритании. Правительства этих стран опасались, что договор развяжет Японии руки и позволит ей расширить свою экспансию на юг Восточной Азии. США отреагировали введением торговых санкций против СССР наподобие тех, которые они ввели после заключения за два года до того пакта о ненападении с Германией. В прессе советско-японский договор рассматривался как сильный удар по американской дипломатии.
Кроме того, американцы опасались за судьбу военной помощи китайцам — в то время основная поддержка Китаю шла из СССР. В самом Китае новости о договоре вызвали сильное разочарование, многие восприняли его как предательство. Советское правительство успокоилo Чан Кайши, что оно не собирается сокращать оказываемую его стране помощь, однако с началом войны с Германией военные поставки в Китай прекратились и советники были отозваны.
Пакт позволил СССР обезопасить свои восточные границы на случай конфликта с Германией. Япония, в свою очередь, развязала себе руки в разработке плана Войны за Великую Восточную Азию против США, Голландии и Великобритании.
За время действия пакта обе стороны допускали отдельные нарушения. Япония иногда задерживала советские рыболовные суда и топила транспорты, а СССР иногда предоставлял свои аэродромы американским военным самолетам (но не против Японии). Тем не менее, СССР, выполняя условия пакта, интернировал американских летчиков, воевавших против Японии и сделавших вынужденные посадки в СССР.
Подготовка к войне с США началась в июле 1941 г. Япония зациклилась на Южных морях и начинать войну с северным соседом не имела ни желания, ни ресурсов. ----- Бывший школьник, бывший студент... когда-нибудь стану бывшим человеком...
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 12:55
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Ямомото долго жил в штатах и довольно ясно отдавал себе отчет в их промышленных возможностях.
neon пишет:
Но Ямомото это только исполнитель,
neon пишет:
Из своих возможностей он пытался решить эту задачу навязав ВМФ США генеральное сражение - не получилось.
Я про то же. Не пролезло как с Николаем№2. Попробовали - убедились. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
neon
Отправлено: 26 июня 2012 — 13:02
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Saddam пишет:
Нет. Пакт о ненападении между СССР и Японией был заключен 13 апреля 1941 г
Так, допустим. А памятуя эту многострадальную историю с Зорге и дальневосточными дивизиями только в декабре доставленных к Москве, у Сталина не было уверенности в твердости выполнения этого пакта?
И второе, при наличии такового документа Гитлер окончательно терял надежду на выступление Японии против СССР, если так зачем он ввязался сам в войну со штатами?
Радист
Отправлено: 26 июня 2012 — 13:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Что касается обьявлению Гитлером войны штатам, возможно таким образом он надеялся добиться ответного шага в обьявлении войны СССР
Надежды юношей питают. В политике так не бывает. В Ялте 1945 Рузвельт и Джугашвили поделили мир, и Джугашвили принял на себя обязательство объявить войну Японии, что и было сделано. При этом уже 5 апреля 1945 СССР денонсировал пакт о ненападении между СССР и Японией.
Так что когда было выгодно, страны не особенно заморачивались относительно заключённых договоров с потенциальным противником. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Не пролезло как с Николаем№2. Попробовали - убедились.
Они искали второго Николая2? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 14:00
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Они искали второго Николая2?
Они надеялись победить как в Русско-Японской войне.
На что то ведь они надеялись , нападая на США. (Добавление)
А николая№2 япоцам следовало бы канонизировать как бодхисатву, помогшего японскому народу своей невозмутимостью ( некоторые назовут это тупостью, но только не японцы). ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
neon
Отправлено: 26 июня 2012 — 14:07
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
ПостороннимВилли пишет:
А николая№2 япоцам следовало бы канонизировать как бодхисатву, помогшего японскому народу своей невозмутимостью ( некоторые назовут это тупостью, но только не японцы).
Не очень ясно в чем лично помог Николай японцам. назначением бездарных адмиралов и генералов? Тут уж не вина Николая, а всех Романовых, Россия все больше политически отставала
ПостороннимВилли
Отправлено: 26 июня 2012 — 14:24
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Тут уж не вина Николая, а всех Романовых, Россия все больше политически отставала
Он мог свалить куда нибудь.
А он остался. ХХХХ Николай Чюдотворец.
Сначала бездарно слил японцам. Японцам !!!
А потом полез в I Мировую. За язык его никто не тянул.
А потом слил собственную семью. Дочек его добивали штыками.
Нет бы свалить вовремя. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Что они курили в этот момент?
?