|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Гражданское население во время ВМВ. Мы и они. Также Германия. |
| |
Нагинак  |
Отправлено: 4 апреля 2016 — 15:51 
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
Помещаю тему в этом разделе.Считаю, что она должна быть тут. В "Пикнике" ей не место.
У меня принимается канал "Viassat History". Судя по передачам он английский.По этому каналу периодически идут передачи про историю Англии.В разных аспектах.
Есть там цикл передач, где группа из4-х человек проживает определенное кол-во времени в разных исторических эпохах пользуясь только тем,что имелось в этот период. Живут жизнью обычных людей гл.образом крестьян.
Еще однин цикл передач посвящен исключительно кулинарии разных эпох и стран.Участвуют 2 ч-ка.
И вот что меня удивило еще давно,но сегодня решил все таки написать........
Плачутся о том, что как плохо жилось с т.з снабжения продуктами питания и работы в поле во время войны.И притом называют и показывают продукты,которые я бы не отнес к "плохим\дешевым\простым ит.п." даже сегодня.
Все плачутся о том,что де "было плохо..... барракудину и китятину ели....... сердца овечьи ....... "и пр.
Даже без учета Ленинграда, не думаю,что мы питались лучше их.. +работали на самых тяжелых (физически) производствах.
В общем без мата смотреть сложно.....
давайте будем здесь писать про жизнь в тылу мирного в воюющих державах.
Кто что знает.
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС
|
| |
|
fan1945  |
Отправлено: 4 апреля 2016 — 19:07
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Нагинак пишет: Все плачутся о том,что де "было плохо..... барракудину и китятину ели....... сердца овечьи ....... "и пр.
Все относительно. Познается в сравнении. Помните ту историю с крабовыми консервами. Полагали, что какие-то экзотические пауки....Что деликатес, тоже мало кто знал и оценил.... Да и вообще, трудно с наших позиций оценивать прошлое....
Понимаю, не к месту. Но приходилось читать и такое - несмотря на совершенно ненормальное
питание (ни по количеству, ни по качеству), врач отмечал что у его больных до войны в Ленинграде зарубцевались язвы....
В Приморье , много лет назад пришлось слышать от женщины, что именно ивась (рыба) стала
спасением в самые тяжелые годы войны.... Хоть и огородик был... Рыбы было столько, что после
нереста её выбрасывало на берег. Исключительно хорошее удобрение. Да и зверье всякое
кормилось....
Как упоминала одна женщина. Чтобы быстрей уйти с фронта ,была призвана и подготовлена
поваром (как упомянула-батальонным), быстренько забеременила и комиссовали. Ох и тяжко
пришлось одной с ребенком... Одно спасало (её слова), что при кухне была.... Повар все-же.
Дипломированный. Армейский.
А вообще-то жутко читать. Особенно тяжко было в городах и городках, где выживать приходилось
только на карточки, только на нищенскую зарплату... И довольно странно приходится узнавать и
читать, как легко распоряжались деньгами ребята... Вон в воспоминаниях "Я воевал на .... " Летчики вспоминают как куролесили. Все пропивали... Есть кое-что и у Покрышкина в "Небе войны".
Слышал, что и карты с немалыми выигрышами бывали...
А вообще. В разных местах по разному бывало.... Где и полегче.... |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 4 апреля 2016 — 20:42
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Нагинак пишет: Мне противна сама подача материала, как она есть в этих передачах. Ладно англы, но наши то при переводе должны были учитывать кому они это переводят.
-----
Мне эта программа нравилась всегда. Включая и эти реконструкции. Они бывали и по ПМВ. И по ВМВ. Интересно ведь, как они представляли себе тяготы войны. Как организовали работу.
Эдвард Стеттиниус при посещении Англии очень внимательно смотрел как англичане расходуют дефицитные ресурсы.... И в частности с удовлетворением отмечал, что был разработан БУКВАЛЬНО
каждый клочок земли, осушались болота, клумбы и парки в имениях и в городах, под возделывание овощей. И вообще продовольствия... Он приводил данные, если к началу войны на 1 часть, ввозилось 2 части продовольствия,то уже в 1942 англичане сумели ситуацию изменить до наоборот - 2 производили сами и только 1 ввозили.
Мне кажется, вы излишне требовательны. Мне представилось интересным, что из Лондона с началом
бомбардировок были вывезены дети!!!. Как, куда без родителей. Какого возраста? Вообщем - то, согласитесь, работа крайне сложная и хлопотная....
Собственно и мобилизация так сказать была. Все незамужние женщины с 19 до 30 лет должны были
служить в вспомагателных службах ВС. Также их них флрмировались пожарные, транспортные, санитарные подразделения . После ухода мужчин на производство пришли, как и везде, женщины.
Другое дело, что даже в Германии, при тех бомбежках, которые велись после 1943, нет ощущения
голодного и нищенского бытия советского тыла.... Это и раздражает ИМХО ??! |
| |
|
| Нагинак |
Отправлено: 4 апреля 2016 — 20:58
|
подполковник
Сообщений всего: 2818
Дата рег-ции: 20.07.2010
Репутация: 21
|
fan1945
Согласен, но такого как у нас не было ни у кого.
fan1945 пишет: женщины с 19 до 30 лет должны были
Я так понимаю, что их подросткам тоже на заводах ящики перед станками подставляли?
Читал у fan1945 пишет: "Я воевал на .... "
-----
Для Москвы и МО. Массаж.:разные техники,выезд,дешево.Писать в ЛС |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 4 апреля 2016 — 21:30
|
Забанен
Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Даже немцы своих с 16 лет только в вспомогательные подразделения зенитных частей...
Простите, целая дивизия Гитлер Югенд........насчет станков с начала 43 г с 16 лет всех бросили на заводы....Учитывая, что около 2 млн рабочих со всей Европы принудительно вывезли в Германию и еще около 5 млн пленных работало, зачем детишек на заводы?
А в СССР извините, жили на пределе.....в европейской части, основной сельхозжитнице страны шла война...жили на сибирских хлебах и поставках из-за бугра....детки работали на заводах не все, большая часть училась. Но кто работал имел рабочие карточки......
fan1945 пишет: Другое дело, что даже в Германии, при тех бомбежках, которые велись после 1943, нет ощущения
голодного и нищенского бытия советского тыла..
На фоне довоенной жизни, перебои с карточками и падение уровня жизни в германии было сильным......а после 43 года, когда пошли еще и беженцы и кол-во жертв выросло в разы от бомбежек, райской жизнь не была......
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 апреля 2016 — 08:56
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Простите, целая дивизия Гитлер Югенд.
Вы про 12 танковую СС дивизию "Гитлерюгенд ? Там нижний предел был 17 лет. И
первоначально это была как бы учебная дивизия.... С 16-ти немцы, до Фокльштурма, "вьюношей" использовали только на вспомогательных работах....
Но,вообще-то Нагинак о другом. Как я понимаю он усмотрел в программе попытку переводчиков (авторов программы) сравнить несравнимое. Тяготы гражданского населения СССР и Анлии, программу которой он приводит... И это его раздражает...
Я, в свою очередь, никаких негативных эмоций не испытываю... и с большим интересом (всегда) присматриваюсь
по возможности, к чужой жизни. Там вообще масса непривычного... для нас. Базирование авиации практически населенных пунктах. Ладно "бомбёоы", но и истребитель Дж.Джонсон ни разу не упомянул о жизни в землянке...
Совершенно иной уровень жизни. Даже во время войны практически всюду можно было дозвониться по телефону.... Не знаю, как прочие, но летчики все время проводили в барах, пабах, клубах....
В нашей хронике я практически не видел пассажирских вагонов ? (плохо смотрел ?). А показывают Англию,
наоборот, в хронике практически не видел товарняков ? А Про немцев и того... Из Ставки в Виннице два раза
в сутки (?кажется) ходил скорый поезд в Берлин. С немецкой точностью и акукратностью. Неучто партизаны о
нем не знали ? Или только советские разведчики на нем ездили ?? 
В серьезной, не дефективной литературе, встречал, что и в оккупированных районах действовала пайковая система. И даже, находившиеся на службе, полицаи вовсе не так жировали, как показывают в кино или в некоторых книжках (большинстве).
Мой первый капитан был учеником (так называли юнг на торговых судах) .во время войны. Рассказывал, что
в торговом порту сало (?) было уложено штабелями. И только сверху прикрыто брезентом. Я наивно спросил,
- А ежеля проходя мимо кусочек отрезать ?? Он как-то странно посмотрел на меня ( я так теперь понимаю,
что такое и в голову не приходило), помолчал. Потом ответил - И десятка обеспечена...!
(Добавление)
Слышал (одна баба сказала) мнение, что Владивосток по большому счету особой нужды во время войны не
испытал.... Так как был перевалочной базой, всегда имел возможность маневра запасами продовольствия. Такого
положения, что ПРОСТО НЕ БЫЛО в наличии, как бы не случалось... Но, опять же - все в рамках карточек. Так как далеко не везде и не всегда можно было получить и по карточкам.... По воспоминаниям.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 апреля 2016 — 09:55
|
Забанен
Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: Вы про 12 танковую СС дивизию "Гитлерюгенд ? Там нижний предел был 17 лет. И
первоначально это была как бы учебная дивизия.... С 16-ти немцы, до Фокльштурма, "вьюношей" использовали только на вспомогательных работах....
Во Францмм в плен союзники брали и 14 летних........
Я влт о чем. В СССР была одна особенность, связанная с предыдущими событиями ПМВ и ГВ. На 1941 г 35% населения были люди не достигшие 18 лет. Т.е. треть населения -дети. Собственно за счет этого и потом ситуация с населением быстро восстановилась. И то, что в момент ВОВ дети и подростки активно работали в промышленности, просто следствие такой ситуации. Учитывая , в каком положении находилась страна и с точки зрения снабжения ПП, наличие 1/3 населения едоков не работавших где то ...было бы катастрофой. Страна бы просто не потянула.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 5 апреля 2016 — 20:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
STiv пишет: Во Францмм в плен союзники брали и 14 летних........
Я немцев как бы не люблю... Но все же... На фото 16 летние выгледят как 13-летние... Но это фокльштурм...Германия. Апрель 1945 !!! Официально были призваны в фолькштурм на защиту Берлина в марте
юноши 1929 г. Но, как обычно, добровольно присоединялись и младше - 15-14 и даже 13-12 летние. Но во Франции действовали только воинские формирования. Даже всякая "сборная солянка" состояла из "взрослых" (минимум 17 лет) солдат вермахта и СС.
И союзники столкнулись с "детьми" из Гитлерюгенда/фокльштурма в конце марта 1945 на территории Германии..
У меня на столе книга Г.Кноппа "ДЕТИ" ГИТЛЕРА. М. ОЛМА-ПРЕСС 2004. Пер. с немецкого.
У нас эта тепа как-то не педалируется. Но вообще-то совершенно фанатичный идеализм 14-17 летних доставил
немало проблем воюющим. Автор книги, описывает случай, когда именно пацаны из гитлерюгенда сорвали
капитуляцию со стороны старших, обьявив их предателями... О подбитых ими танках известно, но большинство погибало... Страха они не знали.... |
| |
|
| STiv |
Отправлено: 5 апреля 2016 — 21:14
|
Забанен
Сообщений всего: 30576
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 146
[+][+][+]
|
fan1945 пишет: . На фото 16 летние выгледят как 13-летние... Но это фокльштурм
Если найду фотку выложу....14 летние солдаты в эссесовской форме...Бельгия или Голландия....что то так....в плену у американцев...
(Добавление)
Об использовании советских детей нацистами во время ВОВ.......
ФАШИСТСКИЕ «СВОЛОЧИ»
http://www.sovsekretno.ru/articles/id/4321/
(Добавление)
fan1945
Гитлерюгенд во Второй мировой войне
Не совсем полная инфа, но дает некоторое представление......
http://topwar.ru/70655-gitleryug...rovoy-voyne.html----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
