Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
neon пишет:
Но не думаю, что Сталина были такие планы.
Честно говоря, про товарища Сталина и его планы я как то не подумал.
Больше за японцев переживал. Они ведь такие затейники. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
Японские военные никаких иллюзий и не питали по поводу перспектив войны с КА
Выходит, что США они в 1941 расценивали как более лёгкую добычу?
Кроме того, танки, конечно, это здорово. Только как они могут прикрыть, например, Владивосток с моря? Японцы запросто могли уничтожить весь наш Тихоокеанский флот и получить полную свободу действий по всему побережью от Чукотки до Владивостока. Захват Сахалина и Камчатки у них не потребовал бы больших усилий.
Танки хорошо применять в степях Монголии, а вот что им делать в гористой местности и в тайге? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 21 июня 2012 — 17:22
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Танки хорошо применять в степях Монголии, а вот что им делать в гористой местности и в тайге?
И чего бы делали самураи в сибири и на дальнем востоке? Шкурки чукчей и эвенков заготавливали?
На самом деле ,конечно, дела ли бы, и очень много, сырья там непочатый край.
Только рабочей силы нет.
В общем, спасибо японцам, что не полезли. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
ПостороннимВилли пишет:
И чего бы делали самураи в сибири и на дальнем востоке? Шкурки чукчей и эвенков заготавливали?
Я не про это. Я про то, что танки в этой местности применять было бы затруднительно. Поэтому даже если наши танки и были лучше японских, то толку от них в тех конкретных условиях местности было бы мало.
Что касается богатств края, которые могли бы достаться японцам - я с Вами здесь согласен полностью. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
neon
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:19
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
Японцы запросто могли уничтожить весь наш Тихоокеанский флот и получить полную свободу действий по всему побережью от Чукотки до Владивостока. Захват Сахалина и Камчатки у них не потребовал бы больших усилий.
А зачем им этот необжитой край? Им нужна была нефть и срочно. А получить войну с сильным соперником с перспективой получить пустынные территории, зачем?
Радист пишет:
Выходит, что США они в 1941 расценивали как более лёгкую добычу?
Вопрос, конечно, резонный. На него трудно ответить. Вероятнее всего они не расчитывали на неограниченную войну, расчитывали что возможно смогут на определенном этапе выторговать себе часть завоеванного за мирный договор. Хотя я себе это плохо представляю.
oleg_k111
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:30
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
neon пишет:
Вопрос, конечно, резонный. На него трудно ответить. Вероятнее всего они не расчитывали на неограниченную войну, расчитывали что возможно смогут на определенном этапе выторговать себе часть завоеванного за мирный договор. Хотя я себе это плохо представляю.
Ответить очень просто, тем более что часть ответа Вы уже написали: японцам срочно была нужна нефть.
А препятствием для её получения был американский ультиматум и экономические санкции.
Поэтому у японцев не было другого варианта кроме как напасть на США (ну или выполнить условия американцев - но это ущемляло самурайскую гордость и перечёркивало все завоевания Японии).
США не были лёгкой добычей.
Но самым боеспособным видом ВС Японии был ВМФ и его авиация.
Именно его японцы использовали для нападения.
Они и в мечтах не рассчитывали победить США.
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.
Это было огромной ошибкой.
neon
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:37
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
oleg_k111 пишет:
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.
Согласен. Но это кажется очень близоруким ходом. С какой стати они пойдут на попятную если у них верфи позволяли через год выставить эти корабли вновь. Именно такое японское видение политики и смущает. Ямомото вероятно понимал это, отсюда его стремление навязать американцам "Армагеддон" .
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 июня 2012 — 16:45
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
oleg_k111 пишет:
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты
К сожалению, с русскими такое пролезло, вот японцы и подумали, что и с другими белыми пролезет . ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:07
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
neon пишет:
А зачем им этот необжитой край? Им нужна была нефть и срочно.
Побережье не являлось таким уж необжитым. Кроме того, ведь кроме нефти есть и другие полезные ископаемые. Это прежде всего алмазы, олово, золото, бор.
neon пишет:
А получить войну с сильным соперником с перспективой получить пустынные территории, зачем?
Сильный соперник - это если бы не было войны СССР с Германией. Чтобы перебросить силы на Дальний Восток, СССР нужно было бы сначала отразить нападение немцев.
Так пока нет версий ответа на вопрос почему Германия кинулась объявлять войну США сразу после нападения японцев на Пёрл-Харбор.
Недооценивали возможности США? Странно, т.к. опыт ПМВ ясно говорил, что после вступления в войну США баланс сил резко поменяется. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:14
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Побережье не являлось таким уж необжитым. Кроме того, ведь кроме нефти есть и другие полезные ископаемые. Это прежде всего алмазы, олово, золото, бор.
Вы издеваетесь? Зачем нужны алмазы и золото, если нет нефти и людей?
Бор и олово, как известно, являются первоочередными материалами в кораблестроении ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Радист
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:15
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Они и в мечтах не рассчитывали победить США.
Но считали, что если американский флот будет ослаблен внезапным ударом, то США пойдут на попятный: отменят ультиматум и признают японские захваты в АТР.
Т.е. они думали, что США сдадутся после первого же поражения? Странно, если им такая мысль в голову прийти смогла. Военно-экономический потенциал США был огромен. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Зачем нужны алмазы и золото, если нет нефти и людей?
Если бы пал СССР, то нефть появилась бы и Германии и Японии с избытком. Имхо, но в июне-декабре 1941 положение СССР было критическим. И именно резерв, который был переброшен с учётом того, что на Дальнем Востоке японцы не откроют 2-й фронт, дал возможность отбросить немцев от Москвы.
А обеспечить себя нефтью путём объявления войны США - это более чем рискованная идея. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
ПостороннимВилли
Отправлено: 25 июня 2012 — 17:23
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
Т.е. они думали, что США сдадутся после первого же поражения? Странно, если им такая мысль в голову прийти смогла. Военно-экономический потенциал США был огромен.
А кто бы мог подумать что нищая маленькая Япония, которая не так давно открыла колесо, вдруг возьмет, да и разгромит РИ.
Российская империя вроде как в течение пары веков навязывала европейским государствам свои идиотские решения. Те, почему то слушались.
А тут еще в США Великая Депрессия. Японцы могли подумать, что не только русские, но и американцы идиеты , вот и подпишут мирный договор. ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.