Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
oleg_k111 пишет:
А вот Швеция - совсем другое дело. Шведы во время 2 МВ показали себя намного храбрее, чем испанцы и португальцы.
1 Швеция была первой страной, открыто заявившей о помощи Финляндии против СССР, и пославшей на фронт десятки тысяч добровольцев и много оружия для финской армии.
Хотя это и не по теме. Они не могли никого послать т.к. это не соответствует статусу нейтральной державы, если волонтеры и ехали то в частном порядке.
Кроме того, когда СССР исключали из Лиги Наций, Швеции вроде воздержалась
Похожие темы: Германия и Япония - странные союзники
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011 Откуда: Петербург
Репутация: 6
foma пишет:
Они не могли никого послать т.к. это не соответствует статусу нейтральной державы, если волонтеры и ехали то в частном порядке.
Кроме того, когда СССР исключали из Лиги Наций, Швеции вроде воздержалась
Это формальность. Советские офицеры в Испании тоже были "добровольцами".
Без желания своего правительства тысячи людей не смогут поехать на войну в другую страну.
Радист
Отправлено: 13 августа 2012 — 17:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
oleg_k111 пишет:
Японцам были нужны не только британские колонии. Американские войска находились во многих странах региона, я об этом уже говорил.
Американские войска получили возможность арендовать британские базы только в сентябре 1940 (в обмен на помощь в виде самолётов, стали и т.п.).
Вряд ли за это время эти базы можно было быстро наполнить войсками, снаряжением и вооружением.
oleg_k111 пишет:
Даже из стратегических соображений японцы не могли обойти Филлипины.
Так Филиппины были британской, а не американской колонией. Сам по себе захват Филиппин не означал объявление войны США. Малочисленные войска же США, расположенные на базах, могли быть просто интернированы.
oleg_k111 пишет:
А вот Швеция - совсем другое дело. Шведы во время 2 МВ показали себя намного храбрее, чем испанцы и португальцы.
Храбрее в чём? Шведы прекрасно заработали на войне. В зависимости от того, на чьей стороне был перевес, они сначала активно сотрудничали с нацистами, а потом также активно стали сотрудничать с союзниками.
oleg_k111 пишет:
1 Швеция была первой страной, открыто заявившей о помощи Финляндии против СССР, и пославшей на фронт десятки тысяч добровольцев и много оружия для финской армии.
Нет, было не так. Швеция - это не СССР, который посылал "добровольцев" в Испанию. У Швеции и Финляндии - 500 лет общей истории, вся финская элита имела шведские корни, часть населения Финляндии - этнические шведы, а в самой Швеции большая финская диаспора. Как раз этнические финны, но граждане Швеции, и были теми самыми добровольцами, которые откликнулись на призыв Маннергейма.
Поставки же вооружения тоже не были безвозмездными. За всё финны платили.
oleg_k111 пишет:
Швеция категорически отказалась пропустить через свою территорию англо-французские войска
Верно, она ведь не хотела испортить отношения С СССР до такой степени, чтобы ввязаться в войну на стороне Финляндии.
oleg_k111 пишет:
Швеция не только вела торговлю с Германией, но ещё сама обеспечивала охрану транспортов на море, и топила советские подлодки..
Про потопленные шведами советские подлодки я не знал. Есть факты?
oleg_k111 пишет:
о японцы были обязаны информировать немцев о своих переговорах с США? Ведь США в тот момент не воевали с Германией.
Я думаю, Шелленберг имеет в виду, что японцы поступили не по товарищески, не более того.
О товарищеских отношениях речи не идёт. Мы говорим о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях по ключевому вопросу: о шаге, который ведёт к вовлечению в войну Германии. Мы знаем как складывались союзнические взаимоотношения СССР, Британии и США, которые были идеологическими антагонистами. Но при этом ЛЮБОЙ шаг, который предпринимали СССР, Британия и США, тщательно обговаривался ЗАРАНЕЕ.
oleg_k111 пишет:
Общественное мнение Гитлера не волновало, он хорошо знал - как оно формируется. Политические решения принимаются властью, а не общественным мнением.
Я же говорил не об общественном мнении, а об элементарной логике развития событий. Вернее, об отсутствии логики в этих событиях.
oleg_k111 пишет:
А что Вы знаете про японцев, китайцев, вьетнамцев, корейцев? Как они вели войну?
Меня убеждать не нужно. Я знаю, что там была жуткая резня. Как к японцам относятся до сих пор корейцы и китайцы - известно.
Но, с другой стороны, белые люди просто освоили более эффективные методы убийства в 20 веке. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!Зарегистрироваться!
foma
Отправлено: 14 августа 2012 — 12:59
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
oleg_k111 пишет:
Это формальность. Советские офицеры в Испании тоже были "добровольцами".
Без желания своего правительства тысячи людей не смогут поехать на войну в другую страну.
Это не формальность, а повод к войне. Советское правительство всячески отрицало наличие советских "добровольцев".
А немцы и итальянцы воевавшие за Испанскую республику тоже ехали по желанию своих правительств.
Хотя мы опять уходим от темы. (Добавление)
Радист пишет:
Так Филиппины были британской, а не американской колонией. Сам по себе захват Филиппин не означал объявление войны США. Малочисленные войска же США, расположенные на базах, могли быть просто интернированы.
Вот те и на, а я то всю жизнь думал, что Филиппины стали колонией США после испано-американской войны (на рубеже 19-20 веков, в детстве помню читал Марк Твена какую-то статью на эту тему)
neon
Отправлено: 14 августа 2012 — 13:28
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
Радист пишет:
О товарищеских отношениях речи не идёт. Мы говорим о СОЮЗНИЧЕСКИХ отношениях по ключевому вопросу: о шаге, который ведёт к вовлечению в войну Германии. Мы знаем как складывались союзнические взаимоотношения СССР, Британии и США, которые были идеологическими антагонистами. Но при этом ЛЮБОЙ шаг, который предпринимали СССР, Британия и США, тщательно обговаривался ЗАРАНЕЕ.
Несомненно это показательный факт. Страны Оси были просто антипримером в этом плане, видимо это связано было с нацистской идеологией вызывающей консолидацию у противников
Радист
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Филиппины стали колонией США после испано-американской войны
Сорри, попутал Малайзию с Филиппинами. Но всё равно, американский флот ведь японскому не препятствовал, так что можно было и Филиппины обойти. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:29
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
так что можно было и Филиппины обойти.
Американы всячески провоцировали Японию, так-что рано или поздно они вступили бы в войну, а тут такая авиабаза под брюхом у Японцев.
Кроме-того у меня такая мысль, что у Америки были свои планы насчет Британских колоний.
Радист
Отправлено: 14 августа 2012 — 16:41
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
Американы всячески провоцировали Японию, так-что рано или поздно они вступили бы в войну
Так а в чём это проявлялось? Ведь, но не США вели войну на Тихом океане, а именно японцы, а уж удар в Пёрл Харбор вообще был неожиданным. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
foma
Отправлено: 15 августа 2012 — 13:46
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
Радист пишет:
Так а в чём это проявлялось?
Япония страна зависимая от ресурсов. Чтобы их приобрести необходима валюта, в нашем случае доллары (например все японские корабли строились из американского металлолома). И вот все японские деньги заблокированы американским правительством в американских банках, экономика на грани краха, переговоры в тупике. Американцы ставят невыполнимые для японцев условия (вывод войск из французского Индокитая и д.р.)
При этом американцы поддерживают Чан-кай-ши. В интернете видел фотографию где американские летчики-добровольцы, на американских самолетах воюют на стороне китайцев.
ПостороннимВилли
Отправлено: 15 августа 2012 — 14:31
подполковник
Сообщений всего: 3170
Дата рег-ции: 17.05.2012 Откуда: Кемерово
Репутация: 9
[+]
Радист пишет:
а уж удар в Пёрл Харбор вообще был неожиданным.
Это он для обитателей Пирл Харбора стал неожиданным, потому что прое... проспали . Как и мы в 41м.
Но дело шло к войне. Уж если Р.Зорге смог из Японии узнать о нападении 22 июня... Я не понимаю американскую разведку и правительство. И свое собственное тоже ----- http://www.youtube.com/watch?v=UvKECceRpmc
foma
Отправлено: 15 августа 2012 — 15:00
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
ПостороннимВилли пишет:
Уж если Р.Зорге смог из Японии узнать о нападении 22 июня...
Да, тем более, что дата 22 июня еще не была определена, а Зорге уже знал. (Добавление)
ПостороннимВилли пишет:
Я не понимаю американскую разведку и правительство.
А вам не кажется, что события в Пёрл-Харбор и Нью-Йорке 9.11.01, как-то пересекаются и там и там разведка была в курсе, но правительство как-бы допустило эти атаки.
Радист
Отправлено: 15 августа 2012 — 15:14
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
foma пишет:
все японские деньги заблокированы американским правительством в американских банках, экономика на грани краха
А объявив войну США, Япония разве добилась разблокирования счетов или состояние её экономики улучшилось? Наоборот, война с США требовала ещё больших средств и ресурсов.
Кто был в декабре 1941 на грани поражения? Это был СССР, с которым воевали ближайшие союзники Японии Германия и Италия. Если бы Япония ударила вместо США по Дальнему Востоку, то сибирские дивизии, решившие исход битвы за Москву, не смогли бы быть туда переброшены. Имхо, но я не думаю, что мы бы устояли и не сдали бы Москву и Ленинград, и не проиграли бы войну. Тогда Япония получила бы и ресурсы для дальнейшей войны на Тихом океане.
Вероятно, на японцев подействовали поражения в боях у озера Хасан и на Халкин-Голе. Но, сдругой стороны, язиаты - мстительные люди. Неужели не хотели они взять реванш? ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Как и мы в 41м.