Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Белорусское поле. Июль 1944 г
Белорусское поле. Июль 1944 г

Загрузил egor
(20-11-2014 17:21:02)

Комментарий: главное, чтобы гусяток не подавил, железяка ржавая
Самое сильное оружие!
Самое сильное оружие!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(13-01-2015 18:49:48)

Комментарий: У германских танкистов, кажется, пилотки были? А ведра - это да, секр...
Советский  суд-народный суд
Советский суд-народный суд

Загрузил Нагинак
(07-04-2015 10:51:28)

Комментарий:
ME 110
ME 110

Загрузил mischuta69
(10-05-2016 16:44:37)

Комментарий: У нас под эту концепцию создавалась "сотка"...




 Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Германия 20 века , был ли выигрышный вариант войны у Германии
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 июня 2016 — 17:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 mi621 пишет:
 fan1945 пишет:
В принципе спор о Флоте уже был. Сейчас идет разговор о состоянии флота в конкретный период. И я на
стороне glavstakanovec ..!
Дело каждого принять ту или иную точку зрения. Провести проверку тогдашнего состояния флота невозможно. Но задачи, поставленные перед ним, он успешно решал.

а самое "успешное решение задач" это нанести минимум вреда врагу, как было всегда в 20 веке

(Отредактировано автором: 7 июня 2016 — 17:35)


 
email

 Top
> Похожие темы: Германия 20 века

План Редера альтернатива "Барбароссе"
Осенью 1940 года адмирал Эрих Редер предложил Гитлеру план дальнейшего веденич войны.

Краснодарский край
Так что это дело рук человека или природный катаклизм?

Кроштадт
Морские учебные заведения в Кронштадте начала 20-го века

Что можно определить по форме
Просьба помочь определить по форме начала 20-го века подробности воинской биографии

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Казаки-зенитчики
Странное фото в альбоме Русско-Японской войны

AbollonPolvedersky Пользователь
Отправлено: 7 июня 2016 — 18:19
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013  
Репутация: 20

[+][+]


 Дормидонт пишет:
Я пока не вижу никаких шансов, кроме случайной небывалой победы на море в 14 году над Англией. Или отменить войну 14 года и строить тысячами подводные лодки и наращивать флот. И вторую войну также провели как первую, ту же войну на суше, не извлекая никаких уроков в области Большой стратегии. Был может вариант, когда Сталин предлагал военный союз.

Немецкий Генштаб помогал Японии разрабатывать военные операции, в частности, захват Сингапура. Но Гитлер мог повернуть дело так, что японцы занимались бы планом захвата советского Дальнего Востока. Не захотел фюрер, ибо был на 100% уверен, что сам справится с "колоссом на глиняных ногах".
Главное заключалось в решении проблемы ресурсов. С помощью Японии и Турции они были бы получены в виде достижения цели по плану Барбаросса, т.е. выхода Германии на линию Архангельск - Волга. Этим решалась проблема блокады Германии, которая дамокловым мечом висела над рейхом. Устранив головняк с блокадой и дефицитом сырья, Германия за год -два "удавила" бы Англию еще до того, как США мобилизуют армию и экономику для войны. Япония на Тихом, а немцы
на подходе к Альбиону- и все вполне могло получиться.
А вот долгосрочный союз со Сталиным был невозможен, ибо Адольф был уверен в советском "дранг нах вестен", о чем и напоминал регулярно в своих директивах.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
 
email

 Top
Дормидонт Пользователь
Отправлено: 7 июня 2016 — 18:35
Post Id


майор





Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: -25

[+]


 AbollonPolvedersky пишет:

Немецкий Генштаб помогал Японии разрабатывать военные операции, в частности, захват Сингапура. Но Гитлер мог повернуть дело так, что японцы занимались бы планом захвата советского Дальнего Востока. Не захотел фюрер, ибо был на 100% уверен, что сам справится с "колоссом на глиняных ногах".
Главное заключалось в решении проблемы ресурсов. С помощью Японии и Турции они были бы получены в виде достижения цели по плану Барбаросса, т.е. выхода Германии на линию Архангельск - Волга. Этим решалась проблема блокады Германии, которая дамокловым мечом висела над рейхом. Устранив головняк с блокадой и дефицитом сырья, Германия за год -два "удавила" бы Англию еще до того, как США мобилизуют армию и экономику для войны. Япония на Тихом, а немцы
на подходе к Альбиону- и все вполне могло получиться.
А вот долгосрочный союз со Сталиным был невозможен, ибо Адольф был уверен в советском "дранг нах вестен", о чем и напоминал регулярно в своих директивах.


Это классная мысль. Я начинал думать эту мысль - типа захват источников в чужих странах ( для Германии, нефти в России) не рентабелен по причине длинных коммуникаций - (диверсанты), но с другой стороны Япония вывозила нефть из Индонезии.

Но длинный фронт в России в обороне, это всегда проигрыш - так как противник ( более населенный и с помощью США) может в любой точке получить преимущество.

Да,согласен союз людоеда с другим людоедом - это нонсенс - а куда деваться Германии. В общем не знаю, знал бы, не спрашивал Язычок ,хотя обычно спрашивают когда знают.

(Отредактировано автором: 7 июня 2016 — 19:17)

 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 02:45
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 AbollonPolvedersky пишет:
Но Гитлер мог повернуть дело так, что японцы занимались бы планом захвата советского Дальнего Востока.
Не мог!!! После подписания Пакта М-Р японцы обиделись на Гитлера и отказались от каких либо планов в отношении СССР, чтобы не помогать немцам. Япония полностью переключилась на тихоокеанский театр военных действий.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 11:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Юнкер пишет:
Перед этим отбили два штурма, разгромили англо-французский десант, довели до самоубийства командующего союзной эскадрой английского адмирала Принса. И захватили в качестве трофеев 7 офицерских сабель, 56 ружей и знамя английских морских пехотинцев. После эвакуации Петропавловска-Камчатского его жителями был основан новый город-порт Николаевск-на Амуре.


Так и Севастополь обороняли 349 дней, но пришлось ведь его оставить.
(Добавление)
 AbollonPolvedersky пишет:
Немецкий Генштаб помогал Японии разрабатывать военные операции, в частности, захват Сингапура. Но Гитлер мог повернуть дело так, что японцы занимались бы планом захвата советского Дальнего Востока. Не захотел фюрер, ибо был на 100% уверен, что сам справится с "колоссом на глиняных ногах".


Откуда инфа? У японцев были свои планировщики, причем весьма компетентные. Не нужно немцам лишней славы приписывать, у них своей хватает. У Японии был дефицит горючего, оно было только в Индонезии, смысл нападать на СССР? Потом, вы забываете главное: Германия и Япония были равноценными игроками и ничего Японии Гитлер продиктовать не мог.
 AbollonPolvedersky пишет:
Главное заключалось в решении проблемы ресурсов. С помощью Японии и Турции они были бы получены в виде достижения цели по плану Барбаросса, т.е. выхода Германии на линию Архангельск - Волга. Этим решалась проблема блокады Германии, которая дамокловым мечом висела над рейхом. Устранив головняк с блокадой и дефицитом сырья, Германия за год -два "удавила" бы Англию еще до того, как США мобилизуют армию и экономику для войны. Япония на Тихом, а немцы
на подходе к Альбиону- и все вполне могло получиться.


А в чем заключалась блокада Германии при нейтральном СССР и Испании? Что товары с Востока и из Америки не шли напрямую в немецкие порты?

Чтобы решить вопрос нехватки нефти, проще всего захватить Ближний Восток. Там были сильные прогерманские настроения, да и хватило бы для этого 1 ТА, и 1 Воздушного флота.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 8 июня 2016 — 12:48
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 Михаил1 пишет:
У Японии был дефицит горючего, оно было только в Индонезии


Не только. Нефть по концессионным соглашениям с СССР поступала в Японию вплоть до 1944 года. А вот если бы Япония напала на СССР, то скважины могли бы быть разрушены, и тогда поставки нефти из СССР прекратились. В это, на мой взгляд, основная причина почему Япония не напала на СССР в 1941-м.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 12:53
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


[quote=Михаил1]Откуда инфа? [/quote]

НЛО сообщило.......[quote=Михаил1] Германия и Япония были равноценными игроками и ничего Японии Гитлер продиктовать не мог.[/quote]

Равноценными не были. И по экономическому и по военному потенциалу, Япония уступала Германии, а вот самостоятельными были.

Фантазеры от истории, просто забывают, что весь период ВОВ на Востоке СССР стояла группировка более 2, 5 млн человек и Япония помнила, что с РККа у нее как с китайцами не получилось. да и ввязываться в войну с СССР и создать себе два фрона на юге и севере Китая, Токио точно не хотел.
(Добавление)
[quote=Михаил1][/quote]

Румынской и немецкой нефти хватало, для войны на Востоке, вопрос в логистике......Строго говоря захват Европейской части СССР до Урала решал многие вопросы с сырьем. Залежи тяж металов в Укарине , покрывали потребности немецкой экономики, на севере были запасы бакситов, бакинская нефть могла угробить СССР и помочь вермахту держать шишку на юге СССР. Украинский чернозем решал продуктовые проблемы рейха....А потом бы замирились с Англией и там глядишь и мир бы поделили на четверых между: Германией, Японией и англо-саксами.....Вопрос то был в другом, Британия жила за счет колоний, а Гитлер оказался жадным.....мог и потребовать лишку......

Ведь по сути своей ПМВ была войной немцев за право иметь колонии с англо-саксами. ВМВ- это по сути предложение англо-саксов Германии: возьмите себе колонии на Востоке......Просто фюрер малек перегнул палку, а англо-саксы перенервничали......Но, то что сговор между ними был, тут к бабке не ходи......А все эти темы про жидл-большевизм и прочая- это хавка для маргиналов и быдлА, что бы заставить их воевать и их руками зачистить территории. все было в сфере экономических интересов, Гимлеру приписывают заявление по этому поводу, дескать. вся идеолгия полное фуфло, все дело в бабках.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 13:54
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Дормидонт пишет:
 AbollonPolvedersky пишет:

Немецкий Генштаб помогал Японии разрабатывать военные операции, в частности, захват Сингапура. Но Гитлер мог повернуть дело так, что японцы занимались бы планом захвата советского Дальнего Востока. Не захотел фюрер, ибо был на 100% уверен, что сам справится с "колоссом на глиняных ногах".
Главное заключалось в решении проблемы ресурсов. С помощью Японии и Турции они были бы получены в виде достижения цели по плану Барбаросса, т.е. выхода Германии на линию Архангельск - Волга. Этим решалась проблема блокады Германии, которая дамокловым мечом висела над рейхом. Устранив головняк с блокадой и дефицитом сырья, Германия за год -два "удавила" бы Англию еще до того, как США мобилизуют армию и экономику для войны. Япония на Тихом, а немцы
на подходе к Альбиону- и все вполне могло получиться.
А вот долгосрочный союз со Сталиным был невозможен, ибо Адольф был уверен в советском "дранг нах вестен", о чем и напоминал регулярно в своих директивах.


Если бы удалось выполнить "Барбароссу" (Архангельск-Волга -Баку), а с востока японцы, пусть бы просто
перекрыли проливы - все именно так и получилось бы..... Американцы только к весне 1943 "раскрутили"
промышленность... Если бы к этому времени Остров был парализован, пусть и не оккупирован...... ой, как
тяжело пришлось бы союзникам.... Хотя, думаю, все-равно победили бы.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 14:06
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 fan1945 пишет:
. Американцы только к весне 1943 "раскрутили"
промышленность...


Американцы вышли из кризиса в 1941 окончательно. Проблема США была в другом. У США ВВС и сухопутная компонента армии практически была на уровне ПМВ и по численности была крайне слабыми. им пришлось заново создавать армию и ВВС и вооружать их, вот это и заняло время до 1943г. а воевали то с Японией ВМС, которые исторически были сильными.
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 15:18
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 STiv пишет:
Равноценными не были. И по экономическому и по военному потенциалу, Япония уступала Германии, а вот самостоятельными были.

Фантазеры от истории, просто забывают, что весь период ВОВ на Востоке СССР стояла группировка более 2, 5 млн человек и Япония помнила, что с РККа у нее как с китайцами не получилось. да и ввязываться в войну с СССР и создать себе два фрона на юге и севере Китая, Токио точно не хотел.


А сравним надводные флоты и морскую авиацию двух держав Оси? Сколько британских линкоров потопили немцы с воздуха? А японцы 2 прихлопнули одним сильным ударом. Просто это два разных противника: Япония - морская страна; Германия - сухопутная. На море сильнее японцы, на суше немцы.

 fan1945 пишет:
Если бы удалось выполнить "Барбароссу" (Архангельск-Волга -Баку), а с востока японцы, пусть бы просто
перекрыли проливы - все именно так и получилось бы..... Американцы только к весне 1943 "раскрутили"
промышленность... Если бы к этому времени Остров был парализован, пусть и не оккупирован...... ой, как
тяжело пришлось бы союзникам.... Хотя, думаю, все-равно победили бы.


В случае разгрома СССР, Англосаксы не могли выиграть. Как и СССР не имел шансов без помощи Англосаксов.
 
email

 Top
STiv Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 17:01
Post Id



генерал-майор





Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011  
Репутация: 145

[+][+][+]


 Михаил1 пишет:
А сравним надводные флоты и морскую авиацию двух держав Оси? Сколько британских линкоров потопили немцы с воздуха? А японцы 2 прихлопнули одним сильным ударом. Просто это два разных противника: Япония - морская страна; Германия - сухопутная. На море сильнее японцы, на суше немцы.


Ну и в чем равноценность?
-----
Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
 
email

 Top
Юнкер Пользователь
Отправлено: 8 июня 2016 — 18:29
Post Id



майор





Сообщений всего: 1039
Дата рег-ции: 5.09.2013  
Репутация: 15

[+]


 fan1945 пишет:
В принципе, "чудо" спасло Францию.
Радость Это "чудо" называлось Марокканская дивизия, которая ударила в брешь между 1-ой и 2-ой немецких армий, после чего уже 9 сентября 1914 года немчура начала отступление и была отброшена от Парижа на 60 километров, где стабилизировала линию фронта и перешла к позиционной войне. Язычок Значительную роль сыграли две русские армии в Восточной Пруссии, которые оттянули на себя два немецких корпуса. Французский полковник Дюпон сказал по этому поводу: " Воздадим должное нашим союзникам- наша победа достигнута за счёт их поражения"
-----
ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО ЗА НАМИ.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: Германия, война, век
« Общевойсковые вопросы »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
резун суворов, курляндская группировка


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история