Германия 20 века , был ли выигрышный вариант войны у Германии
STiv
Отправлено: 14 июня 2016 — 12:21
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Против эфиопов.
По факту. А Британия была сильна в Африке, без конкурентов......А США на море против японцев. А сухопутная компонена янков была слабовата и не факт. что была бы успешной........ ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Дормидонт пишет:
Я начинал думать эту мысль - типа захват источников в чужих странах ( для Германии, нефти в России) не рентабелен по причине длинных коммуникаций - (диверсанты), но с другой стороны Япония вывозила нефть из Индонезии.
Но длинный фронт в России в обороне, это всегда проигрыш - так как противник ( более населенный и с помощью США) может в любой точке получить преимущество.
Руда из Швеции: плата за саму руду и транспортировка морем - одна рентабельность. В Украине руда практически бесплатно и перевозка по ж/д - рентабельность, оценочно, не шибко ниже. Можете прикинуть.
Диверсанты и длинный фронт. Батальоны типа "Нахтигаль" и "армии" типа РОА внесли бы посильный вклад в решение этих проблем при правильном подходе к расовому вопросу.
Действительно Вы правы, забыл, что, наряду со Второй мировой войной, у нас бушевало продолжение гражданской войны и Гитлер не использовал свой шанс.
Но все равно, Восточный фронт оттягивал много сил, оккупация части СССР, при умном подходе Сталина, вполне могла оказаться убыточной для Германии, поэтому 5 тыс км "Западного вала" были прорваны за один день ( метафора). (Добавление)
Михаил1 пишет:
]
Почему??? Непобедимых армий и стран нет. В 1941 году нас спасло то, что немцы не отмобилизовали экономику и не перебросили все резервы на Восточный фронт. А так, немцы вполне могли победить. Им образно не хватило 1000 лишних танков и 1000 бомбардировщиков.
Да им ( Гитлеру) не хватило всего ( даже до нападения на СССР), да невозможно с ограниченными силами захватить и удерживать огромную территорию - противоречит любому здравому смыслу. Исключения бывали - Александр Македонский, при большом избытке населения Греции организовать города на захваченной территории.
Михаил1
Отправлено: 14 июня 2016 — 17:33
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
STiv пишет:
По факту. А Британия была сильна в Африке, без конкурентов......А США на море против японцев. А сухопутная компонена янков была слабовата и не факт. что была бы успешной........
Все зависит от выделенных ресурсов. Без Тихоокеанской войны янки бы наладили массовый выпуск тяжелых танков, да и авианосная авиация бы трансформировалась бы в сухопутную или авиацию КМП. Потом, Б-29 полетели бы на немецкие города, десантные операции были бы намного масштабные и чаще.
Дормидонт пишет:
Да им ( Гитлеру) не хватило всего ( даже до нападения на СССР), да невозможно с ограниченными силами захватить и удерживать огромную территорию - противоречит любому здравому смыслу. Исключения бывали - Александр Македонский, при большом избытке населения Греции организовать города на захваченной территории.
Территории это не проблема, проблема люди. Контролировали же немцы Францию, Бенилюкс, Данию, Норвегию, Югославию, Грецию. Потом учтите наших иуд, прибалтов, западенцев. Как раз на оккупацию народа хватало, не хватило сил победить РККА.
Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться!
Дормидонт
Отправлено: 14 июня 2016 — 18:04
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
STiv пишет:
По факту. А Британия была сильна в Африке, без конкурентов......А США на море против японцев. А сухопутная компонена янков была слабовата и не факт. что была бы успешной........
Все зависит от выделенных ресурсов. Без Тихоокеанской войны янки бы наладили массовый выпуск тяжелых танков, да и авианосная авиация бы трансформировалась бы в сухопутную или авиацию КМП. Потом, Б-29 полетели бы на немецкие города, десантные операции были бы намного масштабные и чаще.
Дормидонт пишет:
Да им ( Гитлеру) не хватило всего ( даже до нападения на СССР), да невозможно с ограниченными силами захватить и удерживать огромную территорию - противоречит любому здравому смыслу. Исключения бывали - Александр Македонский, при большом избытке населения Греции организовать города на захваченной территории.
Территории это не проблема, проблема люди. Контролировали же немцы Францию, Бенилюкс, Данию, Норвегию, Югославию, Грецию. Потом учтите наших иуд, прибалтов, западенцев. Как раз на оккупацию народа хватало, не хватило сил победить РККА.
Кстати, интересно, ни Кайзер даже мысли не было организовать независимые страны из Российских колоний ( до октября 17 года), у Гитлера тем более не было из-за полного людоедства. Какие они (немцы) солидарны были, самоуверенные, что сами со всеми справятся.
Не контролируя океаны, немцы все свои завоевания контролировали относительно, уже 42\43 потерпели сокрушительное поражение в Северной Африке, а если еще прибавить огромную территорию захваченной СССР, тем более.
Кстати, немцы настолько обескровили Россию ( людские потери), что при борьбе один на один - ничейный вариант, фактически был обеспечен, бездарностью нашего командования, фактически посылающего на убой наших предков - это преступление
будет всегда висеть на повестке дня.
AbollonPolvedersky
Отправлено: 14 июня 2016 — 18:18
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
Дормидонт пишет:
Но все равно, Восточный фронт оттягивал много сил, оккупация части СССР, при умном подходе Сталина, вполне могла оказаться убыточной для Германии, поэтому 5 тыс км "Западного вала" были прорваны за один день ( метафора).
Не знаю, что Вы имеете в виду под "умным подходом Сталина". Сталин "умно", а точнее, эффективно использовал два ресурса : российских граждан и американский ленд-лиз. С достижением целей Барбароссы у Джугашвили уже практически иссякал первый и еще не появлялся в "нужной" мере второй. Конечно, постепенно поставки по ленд-лизу возрастали бы, но это уже были бы мертвому припарки, ибо сталинские войска из-за Волги шли бы на запад ... в плен еще дружнее, чем в 41-ом, ибо сдавались бы своим.
П.С. Кажется, что наш диспут переходит в плоскость веры. Вроде как у Алексиса - СССР не мог в принципе проиграть! Верует человек, а вера, как известно, не требует доказательств. Мы хоть и пытаемся представить какие-никакие доки в защиту своей точки зрения, но как-то вяловато. ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Дормидонт
Отправлено: 14 июня 2016 — 18:34
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
AbollonPolvedersky пишет:
Дормидонт пишет:
Но все равно, Восточный фронт оттягивал много сил, оккупация части СССР, при умном подходе Сталина, вполне могла оказаться убыточной для Германии, поэтому 5 тыс км "Западного вала" были прорваны за один день ( метафора).
Не знаю, что Вы имеете в виду под "умным подходом Сталина". Сталин "умно", а точнее, эффективно использовал два ресурса : российских граждан и американский ленд-лиз. С достижением целей Барбароссы у Джугашвили уже практически иссякал первый и еще не появлялся в "нужной" мере второй. Конечно, постепенно поставки по ленд-лизу возрастали бы, но это уже были бы мертвому припарки, ибо сталинские войска из-за Волги шли бы на запад ... в плен еще дружнее, чем в 41-ом, ибо сдавались бы своим.
П.С. Кажется, что наш диспут переходит в плоскость веры. Вроде как у Алексиса - СССР не мог в принципе проиграть! Верует человек, а вера, как известно, не требует доказательств. Мы хоть и пытаемся представить какие-никакие доки в защиту своей точки зрения, но как-то вяловато.
Весьма похоже на правду глаголите про повторы . Я лишь повторяю тезис Лиддел-Гарта - невозможно воевать ограниченными силами на неограниченном пространстве ( повторяю в разных вариациях), хотя у немцев против СССР почти получилось - из первоначальных типа 40 млн военнообязанных в СССР осталось десяток миллионов. Поход на всю Европу и 3 Мировая война провалились.
(Отредактировано автором: 14 июня 2016 — 18:35)
fan1945
Отправлено: 15 июня 2016 — 02:13
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=AbollonPolvedersky]П.С. Кажется, что наш диспут переходит в плоскость веры. Вроде как у Алексиса - СССР не мог в принципе проиграть! Верует человек, а вера, как известно, не требует доказательств. Мы хоть и пытаемся представить какие-никакие доки в защиту своей точки зрения, но как-то вяловато.
Я без сомнений в душе и сердце ПОДДЕРЖИВАЮ Alexis. Не мог СССР проиграть. И ВСЁ. Пусть
ВЕРА. Но за этой верой история Российского государства. Глупая, жестокая, героическая - всякая!
И эта История помогает мне ВЕРИТЬ, что и сейчас Россия извернётся.... Пусть будет не такой, как нам
нонешним хочется. Но опять ВЕЛИКОЙ. На деле, а не на словах!
AbollonPolvedersky
Отправлено: 15 июня 2016 — 15:51
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
fan1945 пишет:
Пусть будет не такой, как нам
нонешним хочется. Но опять ВЕЛИКОЙ. На деле, а не на словах!
А если не Великой, то никакой не надо. Так? Тут Вам сейчас поцреоты "отгрузят" по полной, что мы уже почти Великие, осталось только обамучмо принудить к дружбе и снова засветиться среди "великолепной семерки". (Добавление)
fan1945 пишет:
Но за этой верой история Российского государства. Глупая, жестокая, героическая - всякая!
И эта История помогает мне ВЕРИТЬ, что и сейчас Россия извернётся...
Обратите внимание на один опасный момент. Ведь Ваше нынешнее знание истории
Российского государства отличается от прежнего, скажем 30-летней давности, и отнюдь не в лучшую сторону, то есть, "глупого" и "жестокого" все больше, а "героического" все меньше. Не так ли? И упование на ВЕРУ есть свидетельство, что на разум уже надежды нет. Верно ли я Вас понял? ----- Лучше с умным потерять, чем с дураком найти https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/
Стас1973
Отправлено: 15 июня 2016 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Поддерживаю AbollonPolvedersky в его посылах, и по поводу веры, и по поводу великой.
Че мутотой страдать?
И проиграть СССР мог, хоть верь, хоть не верь, спасибо злому гению Сталина, который смог добиться от народа самоотверженности, самопожертвований и массового героизма, главное, воли руководства строить свою государственность хватило, короче, как руководителю - респект. Ленин - так Брестский мир подписал, а какой другой - так вообще все бы сдал. И благодаря этому подвигу народа во главе с руководителем, я и сейчас, не дай Бог война, просто не смогу посрамить подвиг дедов и отцов.
Но решаем-то не мы, хоть все мы граждане РФ подвиг совершим, а решают те, кто у власти. Сочтут нужным - сдадут страну, пока - не считают нужным, и я за это благодарен.
По поводу великой. Будут такие посылы, пока наши чиновники, только они (олигархи - не в счет, это им по профилю обязано) не будут воровать деньги в ВЕЛИКИХ масштабах и правительство не будет их покрывать без внятного объяснения.
Вот на этой похожей волне, в Германии 20-х, Адик к власти и пришел. И, кстати, все правильно до поры времени делал. И там зубы показал, и там аншлюс сделал, и где-то аннексировал. Восстанавливал государственность, ну с некоторыми закидонами. Если бы не закидоны - правил бы как Франко и в ус не дул.
fan1945
Отправлено: 15 июня 2016 — 17:31
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=AbollonPolvedersky] fan1945 пишет:
Пусть будет не такой, как нам
нонешним хочется. Но опять ВЕЛИКОЙ. На деле, а не на словах!
А если не Великой, то никакой не надо. Так? Тут Вам сейчас поцреоты "отгрузят" по полной, что мы уже почти Великие, осталось только обамучмо принудить к дружбе и снова засветиться среди "великолепной семерки".
"Отвесят" ! Никакого сомнения. Я с ними, видать, о разной России мыслю... Они, как-то,
все больше о размерах. Видимо....
[quote=AbollonPolvedersky] fan1945 пишет:
Но за этой верой история Российского государства. Глупая, жестокая, героическая - всякая!
И эта История помогает мне ВЕРИТЬ, что и сейчас Россия извернётся...
Обратите внимание на один опасный момент. Ведь Ваше нынешнее знание истории
Российского государства отличается от прежнего, скажем 30-летней давности, и отнюдь не в лучшую сторону, то есть, "глупого" и "жестокого" все больше, а "героического" все меньше. Не так ли? И упование на ВЕРУ есть свидетельство, что на разум уже надежды нет. Верно ли я Вас понял?
Ну, эт естественно. Хотя, признаться, и раньше больше на подсознании..... Про "глупую" -
это я давно осознал... Увы. Потому, как и поэт...... " в Россию можно только верить"... В нонешней
ситуации, к сожалению, разума ИМХО не наблюдаю. Хуже другое. Столько времени прошло, должны
ведь "росточки" нового, созидательного появится ? Я, однако, не наблюдаю. Может в "темном" углу
"сидю"???
Дормидонт
Отправлено: 16 июня 2016 — 07:48
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Юнкер пишет:
fan1945 пишет:
В принципе, "чудо" спасло Францию.
Это "чудо" называлось Марокканская дивизия, которая ударила в брешь между 1-ой и 2-ой немецких армий, после чего уже 9 сентября 1914 года немчура начала отступление и была отброшена от Парижа на 60 километров, где стабилизировала линию фронта и перешла к позиционной войне. Значительную роль сыграли две русские армии в Восточной Пруссии, которые оттянули на себя два немецких корпуса. Французский полковник Дюпон сказал по этому поводу: " Воздадим должное нашим союзникам- наша победа достигнута за счёт их поражения"
Чудес не бывает. Силы французов ( с англичанами) 35 пех и 8 кав дивизий. Силы немцев 18 пех и 5 кав дивизий ( на открытом фланге фронта и разрыва - против 1 и 2 нем армий) ( примерно на 5 сентября). ( Киган). Поражение 1914 года в Марнской битве и следовательно проигрыш всей войны было объективным. В отличие от субъективных факторов в Пруссии 14 года.
(Отредактировано автором: 16 июня 2016 — 08:26)
Михаил1
Отправлено: 16 июня 2016 — 09:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Дормидонт пишет:
Кстати, интересно, ни Кайзер даже мысли не было организовать независимые страны из Российских колоний ( до октября 17 года), у Гитлера тем более не было из-за полного людоедства. Какие они (немцы) солидарны были, самоуверенные, что сами со всеми справятся.
И тем не менее разные жители СССР весьма активно помогали Германии, причем историки спорят, сколько было колоборантов, то ли 1,5 млн., то ли 2.
Дормидонт пишет:
Не контролируя океаны, немцы все свои завоевания контролировали относительно, уже 42\43 потерпели сокрушительное поражение в Северной Африке, а если еще прибавить огромную территорию захваченной СССР, тем более.
Кстати, немцы настолько обескровили Россию ( людские потери), что при борьбе один на один - ничейный вариант, фактически был обеспечен, бездарностью нашего командования, фактически посылающего на убой наших предков - это преступление
будет всегда висеть на повестке дня.
1) В Северной Африке немцы проиграли из-за 2-х причин: очень много ресурсов съедал Восточный Фронт; немцы опоздали с мобилизацией экономики.
2) Ну-ну, прям наши бездарные. А кто дарные? Французы, поляки? Англичане, которых Роммель гонял 1,5 года силами одного корпуса?
3) Немцы проиграли, потому что проиграли битву за небо. Утратив небо, они потеряли и море, и сушу.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.