Германия 20 века , был ли выигрышный вариант войны у Германии
STiv
Отправлено: 22 июня 2016 — 18:55
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Дормидонт пишет:
Но учитывая ленд-лиз она была существенно выше чем в любой другой стране
да вы че?????? ой какой....вы мне скажите милейший, а вот по ленд-лизу например британия получила более чем СССР и если , 80% поставок ленд-лиза пришлось на 1944 год, то Британия получала поставки исправно начиная с 1940 года..Только вот почему то от поставок американских численность Британской армии не увеличилась и отчегото рождаемость резко не выросла. И только в СССР от американских поставок вдруг население резко увеличилось? Это че они там посталяли? там че травка была или как? Галлюцогены? вы сами случаем сейчас американсую тушенку не вкушаете из старых поставок? А то у вас видения поперли.......
Откуда могло в СССР взяться 240-250 млн человек? Шо зомби воевали? Или Сталин при помощи черной магии создавал дивизии из мертвяков? че там было то?
так, что там по документам о 50 млн репрессированных? Документы на мобилизацию 60 млн в РККА в студию плиз? Я так понимаю, что список новых исторических фейков начал рости...... ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Дормидонт пишет:
Я понял вашу мысль - это интересно ( физическая возможность призыва) - это надо изучить при случае. Но учитывая ленд-лиз она была существенно выше чем в любой другой стране. А причем тут довольствие, госпиталь и военкоматы
Ну а причем тут ленд-лиз? Какая его доля была в экономике? Даже либералы более 10% не записывают. Опять же, где взять стрелковку на такую массу народа. В общем 20% это предел для мобилизации.
Дормидонт пишет:
Что касается Германии 20 века, то очень интересно - я таких не знаю прецендентов, что одна сторона смогла убить в 5-10 раз больше противника и 5-10 превосходстве огнем противника. Это уникальная ситуация, Иводзима отдыхает.
Ну не было там даже 5 кратного превышения потерь. Немцев было убито и умерло от ран где-то 4,5 млн. человек, если добавить не граждан Рейха, то где-то 5,25 млн.
Где немцы умудрились 26 млн. солдат противника перебить?
Дормидонт
Отправлено: 23 июня 2016 — 17:40
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Михаил1 пишет:
Ну а причем тут ленд-лиз? Какая его доля была в экономике? Даже либералы более 10% не записывают. Опять же, где взять стрелковку на такую массу народа. В общем 20% это предел для мобилизации.
Ну не было там даже 5 кратного превышения потерь. Немцев было убито и умерло от ран где-то 4,5 млн. человек, если добавить не граждан Рейха, то где-то 5,25 млн.
Где немцы умудрились 26 млн. солдат противника перебить?
Доля Лендлиза по признаку паровозов в экономике СССР составляла почти 100%.
Германия мобилизовала 20% населения, причем не было Лендлиза и производство ТНП практически не сокращалось, в СССР оно было свернуто. Значит СССР мог смело мобилизовать более 20% плюс еще женщины. Из 210 млн получается минимум 42 млн, если каждый второй не вернулся - потери солдатиков, минимум 21 млн.
(Отредактировано автором: 23 июня 2016 — 19:06)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Цезарь
Отправлено: 24 июня 2016 — 22:50
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Дормидонт пишет:
Много копий сломано по плану Шлиффена и его выполнению, но был ли вообще он реальным.
Генерал-фельдмаршал граф фон Шлиффен, который был творцом "доктрины уничтожения" и которую официальная пропаганда выдавала за высшее достижение германской военной мысли, был превращён в Германии в символ непогрешимого достижения военного планирования. Его деятельность во главе генерального штаба (1891 - 1906 гг.) превозносилась как прокладывающая путь будущему величию Германии.
План Шлиффена ( блицкриг) перенесённый на военные реалии, дважды не сработал (1-а и 2-я мировые войны) и не мог сработать, ибо война на два фронта Германии была противопоказана. Война "на удачу" и надежда на молниеносный разгром врагов Германии, до того как они раскрутят свои военные машины и приведут в действие свои ресурсы, была утопична.
Дормидонт
Отправлено: 25 июня 2016 — 08:35
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Вот и новая глобальная мысль подоспела по теме. Свистснул из Доклада ЦРУ о будущем.
К началу 20 века - расцвета Империй, сложилось несколько центров силы. Поэтому мировые первой войны половины 20 века были неизбежны. Любая империя не может ничего уступить иначе потеряет свой статус и развалится, а между всеми Империями были разногласия. Война и Гибель Империй были объективны. Такое кстати может повториться после 2025 года. (Добавление)
Цезарь пишет:
Дормидонт пишет:
Много копий сломано по плану Шлиффена и его выполнению, но был ли вообще он реальным.
Генерал-фельдмаршал граф фон Шлиффен, который был творцом "доктрины уничтожения" и которую официальная пропаганда выдавала за высшее достижение германской военной мысли, был превращён в Германии в символ непогрешимого достижения военного планирования. Его деятельность во главе генерального штаба (1891 - 1906 гг.) превозносилась как прокладывающая путь будущему величию Германии.
План Шлиффена ( блицкриг) перенесённый на военные реалии, дважды не сработал (1-а и 2-я мировые войны) и не мог сработать, ибо война на два фронта Германии была противопоказана. Война "на удачу" и надежда на молниеносный разгром врагов Германии, до того как они раскрутят свои военные машины и приведут в действие свои ресурсы, была утопична.
Блицкриг, план Шлиффена совсем разные вещи, никакая пропаганда не знает никакова Шлиффена, да и пропаганда в Германии существовала всего лет десять, у нас уже сто лет ( или двести) существует одна пропаганда, кто бы говорил о пропаганде, только сам пропогадист
Часть войны ( 1 мировой) Германия воевала на один фронт, после развала России, так что все равно не победила, да и во 2 мировой Германию никто не заставлял воевать на два фронта.
(Отредактировано автором: 25 июня 2016 — 11:35)
Волкон
Отправлено: 25 июня 2016 — 21:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Дормидонт пишет:
Война и Гибель Империй были объективны. Такое кстати может повториться после 2025 года.
Т.е. накроется медным тазом единственная мировая Империя -зла-США.
Дормидонт
Отправлено: 25 июня 2016 — 21:10
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Волкон пишет:
Дормидонт пишет:
Война и Гибель Империй были объективны. Такое кстати может повториться после 2025 года.
Т.е. накроется медным тазом единственная мировая Империя -зла-США.
А может о себе надо подумать, чо дети, внуки не торкают
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 06:49)
Волкон
Отправлено: 25 июня 2016 — 21:14
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
План Шлиффена ( блицкриг) перенесённый на военные реалии, дважды не сработал (1-а и 2-я мировые войны) и не мог сработать, ибо война на два фронта Германии была противопоказана. Война "на удачу" и надежда на молниеносный разгром врагов Германии, до того как они раскрутят свои военные машины и приведут в действие свои ресурсы, была утопична.
Оперативно-стратегический план Шлиффена войны против Франции, был несколько переработан Мольтке -младшим. Смещение части войск с правого ударного фланга к центру,вызвало кризис под Парижем. Не только для французов но и для немцев. От этих изменений Мольтке-младшего "Плана Шлиффена " сам автор должен был встать из гроба....и пойти в ГШ бить морду своему приемнику. (Добавление)
Второй план Манштейна-Гитлера для разгрома Франции в 1940 году полностью был выполнен. (Добавление)
Дормидонт пишет:
А может о себе на подумать, чо дети, внуки не торкают
В какую сторону горизонта думать то? Если учесть что при либерастах у власти при Эльцине было намного хуже русским чем сегодня при либералах Путина. Каким ещё ЛГБДТ надо отдать власть снова и снова, чтобы от русских вообще ничего не осталось...
(Отредактировано автором: 27 июня 2016 — 10:08)
Цезарь
Отправлено: 25 июня 2016 — 21:20
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Дормидонт пишет:
Блицкриг, план Шлиффена совсем разные вещи, никакая пропаганда не знает никакова Шлиффена, да и пропаганда в Германии существовала всего лет десять, у нас уже сто лет ( или двести) существует одна пропаганда, кто бы говорил о пропаганде, только сам пропогадист
Часть войны ( 1 мировой) Германия воевала на один фронт, после развала России, так что все равно не победила, да и во 2 мировой Германию никто не заставлял воевать на два фронта.
А вы в курсе дела, в чём суть плана Шлиффена? Может изложите несколькими фразами?
Дормидонт
Отправлено: 26 июня 2016 — 08:19
майор
Сообщений всего: 1640
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: -25
[+]
Цезарь пишет:
Дормидонт пишет:
Блицкриг, план Шлиффена совсем разные вещи, никакая пропаганда не знает никакова Шлиффена, да и пропаганда в Германии существовала всего лет десять, у нас уже сто лет ( или двести) существует одна пропаганда, кто бы говорил о пропаганде, только сам пропогадист
Часть войны ( 1 мировой) Германия воевала на один фронт, после развала России, так что все равно не победила, да и во 2 мировой Германию никто не заставлял воевать на два фронта.
А вы в курсе дела, в чём суть плана Шлиффена? Может изложите несколькими фразами?
А чем отличается план Шлиффена от планов Наполеона, Александра или Битвы при Кадеше по признаку скорости выполнения, да ничем. Все пешкодралом.
А вот план Манштейна уже принципиально иное, новое качество - все на моторах и "большая длинная пушка" - пикировщики, всегда рядом. Бывало, юнкерсы появлялись через 10 минут после заявки. Скорость движения войск совсем иная,
полз бы Гудериан пешочком, был бы обречен точно как в 14 году в Битве на Марне.
Тем более нужно отличать здравые мысли Шлиффена от самого плана Шлиффена, который кстати никто не стал выполнять.
(Отредактировано автором: 26 июня 2016 — 08:37)
Михаил1
Отправлено: 27 июня 2016 — 11:51
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Дормидонт пишет:
Доля Лендлиза по признаку паровозов в экономике СССР составляла почти 100%.
Германия мобилизовала 20% населения, причем не было Лендлиза и производство ТНП практически не сокращалось, в СССР оно было свернуто. Значит СССР мог смело мобилизовать более 20% плюс еще женщины. Из 210 млн получается минимум 42 млн, если каждый второй не вернулся - потери солдатиков, минимум 21 млн.
1)Да? А на 22 июня у СССР не было паровозов? Или было аж 20 тысяч? Надо же учитывать и то, что имелось до начала войны.
2) У СССР не было возможности использовать в экономике иностранных рабочих и военнопленных ( до 1945 года), часть народов застыла в средневековье и доля призыва была меньше. Потом немцы пополняли свои ВС фольксдойче, чехами, поляками, эльзасцами.
3) К концу войны и у немцев женщины были в строю, например в Люфтваффе.
Цезарь пишет:
Генерал-фельдмаршал граф фон Шлиффен, который был творцом "доктрины уничтожения" и которую официальная пропаганда выдавала за высшее достижение германской военной мысли, был превращён в Германии в символ непогрешимого достижения военного планирования. Его деятельность во главе генерального штаба (1891 - 1906 гг.) превозносилась как прокладывающая путь будущему величию Германии.
План Шлиффена ( блицкриг) перенесённый на военные реалии, дважды не сработал (1-а и 2-я мировые войны) и не мог сработать, ибо война на два фронта Германии была противопоказана. Война "на удачу" и надежда на молниеносный разгром врагов Германии, до того как они раскрутят свои военные машины и приведут в действие свои ресурсы, была утопична.
Вообще то план Шлиффена так и не применили в том виде, что он предлагал. И ВМВ вообще из другой оперы. А в ПМВ неудача была из-за того, что Мольтке младший отказался от основных идей плана Ш., да и в ходе исполнения нового плана -метался.
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Михаил1 пишет:
Дормидонт пишет:Доля Лендлиза по признаку паровозов в экономике СССР составляла почти 100%.
Германия мобилизовала 20% населения, причем не было Лендлиза и производство ТНП практически не сокращалось, в СССР оно было свернуто. Значит СССР мог смело мобилизовать более 20% плюс еще женщины. Из 210 млн получается минимум 42 млн, если каждый второй не вернулся - потери солдатиков, минимум 21 млн.
Фееричная логика у тролля!!!!!!!!!
В начале 43 года началась тотальная мобилизация в Германии, женщин бросили в промышленность, мужчин в армию. на работу призвали 16 летних. закрывались кафе, рестораны и т.п. Всех бросили на заводы. Учитывая, около 6-7 млн пленных и рабочих принудительно работавших в экономике Германии+ экономический потенциал захваченных старан, Германия имела человеческий потенциал с союзникаим около 400 млн человек, против 190 в СССР.
Дормидонт пишет:
в СССР оно было свернуто. Значит СССР мог смело мобилизовать более 20% плюс еще женщины.
Дормидонтушко!!!! Всего в РККА за все время ВОВ было призвано 34,5 млн человек, из них 3-4 моб в промышленность, и из этого числа мобилизовано около 1 млн женщин ( в армию, пром-сть и т.п.) ВСЕ!!!!!!
Для сосбо одаренных, сто раз обсуждали....в СССР на начало 1941г, 35% населения- дети!!!!!! Ни каких "смело" не прокатывает. только в вашей плохо образованной головушке, вы даже считать не умеете. возникают цифирьки. Откуда в СССР 210-250 млн населения в 1941-1945гг? Документы в студию!!!!!!
Если вы ******, пишите о 50 млн репрессированных, о 8 млн погибших от голода в 32 годе, откуда в СССР взялось столько народа?!!!!!!
Дормидонт пишет:
Из 210 млн получается минимум 42 млн, если каждый второй не вернулся - потери солдатиков, минимум 21 млн.
Документы в студию о населении СССР -210 млн?!!!! опять в таз с водой газы пускаете?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Общевойсковые вопросы (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
