Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69
А я те мемуары Жукова лет 7 назад перечитал. Вообще ничего не помню. Это не моя настольная книга.
Но отдавать на растерзание либеракам Сталинский Русский генералитет, победителей ,тоже не намерен. Ежели как у гражданина израиля Марка Солонина все генералы во главе со Сталином дебилы и упыри. А вот ежели был Троцкий, Тухачевский, Якир,...они бы Германца били везде и на синайском полуострове включительно. И вы туда же? Подпеваете?
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон
Ну неужели Вы обо мне так плохо думаете?Я прочитал многое из Солонина для сравнения с другими авторами , но совсем не разделяю его точку зрения.Не говоря уже о предателях Родины-Тухачевском и его компании.Я говорю о том , что мы стереотипно , уже многие годы , начиная с Истории ВОВ Хрущева и "Воспоминаний"
Жукова превозносим одних генралов , порой незаслуженно и умалчиваем , намеренно принижаем заслуги других генералов , "неформатных".
Волкон
Отправлено: 21 января 2011 — 21:21
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
mischuta69 пишет:
мы стереотипно , уже многие годы , начиная с Истории ВОВ Хрущева и "Воспоминаний"
Мы это кто?
Кто у нас на форуме пользуется советскими перечисленными вами стереотипами.
У нас сплош гонят дезу состряпанную историками либерами.
А тех неформатных, которых недавно открыли,тоже надо проверять и проверять, по всем пунктам. А то получится ,как с Беловым...
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайтЗарегистрироваться!
mischuta69
Отправлено: 21 января 2011 — 21:34
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Волкон
Стереотипы давно известны.Жуков и Василевский вне критики.Ворошилов , Буденный , Тимошенко и Кулик - старики , кроме кавалерии ни в чем не соображавшие , они виноваты в поражениях 1941 года.Кирпонос и Лукин - герои(только как то странно они пытались выходить из окружения).Павлов невинная жертва Сталина.
А мы - это все , кто прочитав Жукова и посмотрев снятые по его мемуарам фильмы свято верим , что так оно и было.
Согласен с Вами в том , что всех и форматных и неформатных надо проверять , но не только по их же мемуарам , а по конкретным делам и результатам и взглянув со стороны.
Sot
Отправлено: 22 января 2011 — 05:10
старший сержант
Сообщений всего: 125
Дата рег-ции: 23.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 2
mischuta69 пишет:
Объясните , почему в дневниках Гальдера за 1941-1942гг. есть упоминания о Сталине , Ворошилове , Буденном , Тимошенко и даже генерал-майоре Белове , но о Жукове ни слова.
Вы считаете что только Гальдер? Не-а, Гудериан упоминает фамилию "Жуков" 1 (один) раз - когда описывает подготовку к штурму Берлина. Манштейн тоже о Жукове, видимо, никогда не слышал, потому, что его фамилия также не упоминается.
Первая и основная причина тому - германские генералы вообще не любят писать о своих поражениях. В общем, как и наши. У Гудериана так вообще во всем виноваты либо тупой Гитлер, либо ниоткуда взявшиеся в больших количествах суперпупермегатанки Т-34, либо маршал Мороз и генерал Грязь.
Опять жеж. Берем, скажем, Рокоссовского и навскидку считаем количество упоминаний о нем в этих же трех мемуарах. Вывод неутешительный - ни одного упоминания. Можно ли сделать вывод, что маршала Рокоссовского никогда не было, его русские после войны придумали?
Остальное после. Время, черт его...
(Отредактировано автором: 22 января 2011 — 05:10)
mischuta69
Отправлено: 22 января 2011 — 09:12
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Sot
Странно.Но генерал-майора Белова Гальдер упоминает несколько раз.Чем то сильно видно досадил он немцам.
Славентий
Отправлено: 22 января 2011 — 22:52
старший сержант
Сообщений всего: 198
Дата рег-ции: 14.11.2010 Откуда: Смоленск
Репутация: 2
Господа-товарищи (не знаю даж как обратится, что б никого не обидеть) А в чем величие Жукова? В том, что он выигрывал битвы на костях, а не на воинском умении? Суворов бил врага в разы ему превосходящие, а вы с ним Жукова равняете.
Извините если что не так ----- «Уроки истории заключаются в том, что люди ничего не извлекают из уроков истории» (О. Хаксли,
mischuta69
Отправлено: 22 января 2011 — 23:17
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Славентий
Да не все так.Я полностью с Вами согласен. (Добавление)
Не уничтожать противника , а выдавливать его с территории.Никаких новых тактических и стратегических идей.
daggervad
Отправлено: 23 января 2011 — 12:24
лейтенант
Сообщений всего: 218
Дата рег-ции: 11.12.2010 Откуда: Россия
Репутация: 3
mischuta69 пишет:
daggervad пишет:
сын сапожника-пьяницы Джугашвили однозначно считался бы "лицом кавказской национальности","чернож...м" и с остальными определениями по списку.
А в пропагандируемые Вами времена он кем считался бы?Да дался Вам отец-сапожник-пьяница.Ваши любимые беленькие гвардейцы все до одного были зачаты на белоснежных простынях 100%-но здоровыми , трезвенниками отцами?
Поищите среди них рябых,сухоруких и забракованных для военной службы.Это и будет ответ на ваш вопрос. (Добавление)
Егоза пишет:
Во как!!! А что ж не Фоменко? Тот еще "круче загибает".
Есть сомнения,что Волкогонов был историком,а не математиком? (Добавление)
Егоза пишет:
daggervad пишет:
А на деле во что вылились эти и другие громкие заявления?
Да, во что? И в каком году?
Так что же сделал усатый таракан для русского народа с 1945 по 1953 год,окромя поднятия бокала под тост? (Добавление)
Волкон пишет:
Сталин -Русский Бог, по делам мы его узнали.
Эт точно."Дело "Промпартии","ленинградское дело","дело врачей" и остальные.
Цитата:
Он изменил свой жидо-чурекский алгоритм на Русский.
Это как?Новую перфокарту ему в голову заложили?
А прочим "жидо-чурекам" как же?Ну там,мехлисам-кагановичам,бериям-орджоникидзе? ----- "За нашу антисоветскую Родину!"
"Шрапнелью - по "товарищам"!
mischuta69
Отправлено: 23 января 2011 — 15:48
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
daggervad пишет:
Поищите среди них рябых,сухоруких и забракованных для военной службы.Это и будет ответ на ваш вопрос
Конечно все высокие , стройные и годные для военной службы.Тогда объясните ,
почему в 1914 году из 48 тысяч офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составляли всего 51%.При этом в России в то время было
1,5% или почти 2,5 млн. дворян , не менее 250 тысяч потенциальных призывников.
Для сравнения- в 1700 году в армии было 50 тысяч дворян , а в 1914 году не набралось и 25 тысяч.И поручиков Голицыных и корнетов Оболенских там днем с огнем невозможно было сыскать.Обыдлело дворянство .Не хотело ни Родину ни
главного дворянина защищать. (Добавление)
daggervad пишет:
Есть сомнения,что Волкогонов был историком,а не математиком?
А В сами точно знаете в чем суть этих "дел" или все со слов хрущевских разоблачителей?
Чивас
Отправлено: 23 января 2011 — 16:21
майор
Сообщений всего: 1545
Дата рег-ции: 12.12.2010
Репутация: 11
mischuta69 пишет:
в 1914 году из 48 тысяч офицеров и генералов русской армии потомственные дворяне составляли всего 51%
"В начале Первой мировой войны высший командный состав русской армии (начальники дивизий, командиры корпусов, командующие армиями и главнокомандующие - всего 184 человека по состоянию на 4 августа 1914 г.) был в подавляющем большинстве дворянским по происхождению. Среди командующих армиями, командиров корпусов и начальников конных дивизий примерно 90 % были выходцами из потомственных дворян. Наиболее демократичной по составу была группа начальников пехотных дивизий. Каждый пятый из этих генералов происходил из разночинцев - это были сыновья офицеров, чиновников, потомственных граждан, личных дворян и купцов. Два человека были выходцами из духовного сословия, и один был сыном унтер-офицера. Потомственных дворян по рождению среди начальников пехотных дивизий было чуть больше 75 %.
В целом в высшем командном составе русской армии к началу Первой мировой войны дворян по происхождению было около 82 % (в том числе и один представитель императорской фамилии - Верховный Главнокомандующий великий князь Николай Николаевич). Шесть человек (3,5 %) принадлежали к титулованному дворянству. Чуть более 15 % генералов были сыновьями разночинцев, 1 % - сыновьями священнослужителей, 1 % - представителей бывших податных сословий. Один военачальник, генерал Р.Д. Радко-Дмитриев, принятый на службу из болгарской армии, был иностранцем".
Пусть Мухины отдыхают...
mischuta69
Отправлено: 23 января 2011 — 17:08
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Личности (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Центурион)
Случайные фото из галереи:
