|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генералы 41-го |
| |
Волкон  |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 11:42 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: что разведсводки перед ВОВ ему не "доходили" - когда ему "ткнули" его подписью под этими сводками - Жуков "сознался", что "подмахивал" НЕ ЧИТАЯ!
Ворох разведсводок проходит по всем штабам в том числе и американским. Вспомните "Пёрл-Харборн"...и Ардены 1945 года.
(Добавление)
1овждб пишет: Тут он конечно не прав! Большая часть генералов РККА была хапугами и карьеристами из "дубовых рощь". И народ и Сталин выиграли войну вопреки генералам,как у того же Мухина вынесено в название его книги "Если б не генералы!..." ???
Очень напоминает "Если б не Сталин,..."
Или как сейчас у некоторых господ "если б не народ"...
А я так даже скажу,вслед за Достоевским- если не вы-с- либералы и житы,то и Россия была Великой державой и народ русский"на коне"...
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 15:59
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Эпизод с "подмахиванием" связан с ссылкой Жукова на то, что разведсводки перед ВОВ ему не "доходили" - когда ему "ткнули" его подписью под этими сводками - Жуков "сознался", что "подмахивал" НЕ ЧИТАЯ!
1овждб пишет: Серая была личность, как штаны пожарного! |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 16:05
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Если лень - создай аналитический отдел - пускай тебе "выжимки" дают. 1овждб пишет: Но куды там - Ням это ня надо! - Серая была личность, как штаны пожарного! 1овждб пишет: Вы посмотрите какие они ср...ки наели на народных харчах!
Вот и Гебельс вместе с Гитлером просмотрев фотографии и биографии наших генералов и маршалов в начале 1945 года,пришли к выводу - представители простого народа,немецким генералам-аристократам с такими тягаться не в моготу было и есть.
Нет чтобы эти фотки просмотреть ещё в начале 1941 года.... может и дошло,с кем прийдётся иметь дело.
(Добавление)
Наши генералы -мужики! Такой как даст кулаком и у немецкого танка гусеница отвалится. |
| |
|
| _Центурион_ |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 18:21
|
рядовой
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: 15.02.2013
Репутация: 0
|
Опер 2 пишет: Разведка работала достаточно эффективно. Просто не надо преувеличивать ее возможности.
При чем здесь это. Вы написали о том что Голиков докладывал там чего то Сталину, а Жукову не докладывал. Я это опроверг. Кроме того я сказал что упреки историков и самого Жукова в слабости разведки - некорректны. Жуков как непосредственный начальник в прямой степени отвечал за качество их работы.
Что касается общего уровня армейской разведки - то в целом он был на уровне. Проблемы были пожалуй в аналитике данных, так сказать в умении отделит зерна от плевел - дезу от истинных данных. А еще в оценке динамики процесса. Короче не было в Генштабе чистых математиков.
Опер 2 пишет: Сказано так, как было в реальности. Гитлер снял свои подвижные соединения из-под Ленинграда только в начале октября, при этом свои директивы он не посылал на утверждение и на ознакомление начальнику ГШ РККА .
Естественно. Но ведь мы только что обсудили вопрос что наша армейская разведка в прифронтовой полосе работала хорошо. И уход танков по любому засекла.
Опер 2 пишет: Что значит не надо? Он реально несколько раз выезжал в Сталинград и проводил там достаточно много времени, контролируя ход оборонительной операции и ища способ для организации контрнаступления. Само собой что в этот момент он просто физически не мог контролировать подготовку операций Калининского и Западного фронтов.
Вы хоть поняли что за ахинею вы написали. Командир ЗАПАДНОГО ФРОНТА НЕ ГОТОВИЛ ОПЕРАЦИИ СВОЕГО ФРОНТА . ЗА НЕГО ОПЕРАЦИИ ПЛАНИРОВАЛ КОМАНДИР СОСЕДНЕГО ФРОНТА. А ВМЕСТО ЭТОГО КОМАНДИР ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЛЕТАЛ НА ЮГ И ПЛАНИРОВАЛ ОПЕРАЦИИ ЗА КОМАНДИРОВ ТЕХ ФРОНТОВ. И это пишет один из экспертов форума. NO COMMENT.
Опер 2 пишет: Не надо повторять глупости Богданыча. Известна масса оперативных документов с подписью Жукова за указанный период, полностью опровергающих бред записного предателя.
У вас мания преследования. Вам везде Богданыч мерещится.
Утверждая, что Жуков "не коммандовал, а координировал усилия" , я ссылаюсь кроме Википедии, например на БСЭ, где написано в частности
В период обороны Москвы и разгрома немецко-фашистских войск в Московской битве 1941—42 командовал войсками Западного фронта (10 октября 1941 — август 1942). С августа 1942 1-й заместитель наркома обороны СССР и заместитель Верховного главнокомандующего.
осуществлял координацию действий фронтов по разгрому немецко-фашистских войск под Сталинградом (1942), координировал действия Волховского и Ленинградского фронтов по прорыву блокады Ленинграда (1943), при разгроме противника в Курской битве 1943 координировал действия Центрального, Воронежского, Степного, Белорусского фронтов.
А в том что он непосредственно не планировал эти операции, я опираюсь на мнение авторитетного пользователя с ником Опер, который написал
Жуков не имел к подготовке прорыва блокады ни какого отношения.
Операцию "Искра" готовили штабы Ленинградского и Волховского фронтов а Жуков прибыл, когда все уже было подготовлено и спланировано.
|
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 18:26
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Для этого существует разведупр во главе с Голиковым.
Жуков упорно в своих "Воспоминаниях и размышлениях" ( первых изданий) проводил мысль, что Голиков ( руководитель РУ ГШ) ему ( НШ ГШ) НЕ ПОДЧИНЯЛСЯ!
Когда Жукову показывали развед-документы, подписанные лично им - говорил, что "подмахивал" не глядя!
Волкон пишет: Чья бы корова мычала!
"Мычала" корова Жукова - французы обобщили свой печальный опыт по разгрому их немцами в 40-м году и передали советской стороне ( через военный атташат).
Наши переводчики из ГШ тщательно всё перевели и дали Жукову на ознакомление - тот быстро вернул с подпиской: " Мне это не надо! А сколько заправок бензина израсходовали немцы?"
Опер пишет: Эта "серая личность" с вполне приемлимыми потерями сломала шею сильнейшей на тот момент армии мира.
Это кто ломал? Может всё же наш народ под руководством Верховного? А не Жора Жюков - какой гармонист и скорняк пропал!
(Добавление)
Волкон пишет: Наши генералы -мужики! Такой как даст кулаком и у немецкого танка гусеница отвалится.
Вы как-то спутали барина с мужиком! Посмотрите на документальные кадры Мерецкова в Зимнюю войну - ну чистый русский барин!
А кулаками генералы больше любили морду расквасить всяким там полковникам! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 19:16
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: тот быстро вернул с подпиской: " Мне это не надо! А сколько заправок бензина израсходовали немцы?" 1овждб пишет: Может всё же наш народ под руководством Верховного? А не Жора Жюков |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 19:40
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Волкон пишет: А как Верховный может сразу без посредников руководить народом?
Прекрасные слова Вы сказали про Жукова и им подобных - ПОСРЕДНИКИ! Волкон пишет: А вам не приходит в голову, что так обычно говорят,когда вполне ознакомлены с темой,а то что ему дают лишь детализирует общую известную ему картину?
А ещё говорят так "чванливые незнайки" и "сыкуны в мамкиной юбке"( Как бы Сталин не заподозрил в "безродном космополитизме"). |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 20:55
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
_Центурион_ пишет: Вы написали о том что Голиков докладывал там чего то Сталин у, а Жукову не докладывал. Я это опроверг.
_Центурион_ пишет: Кроме того я сказал что упреки историков и самого Жукова в слабости разведки - некорректны.
_Центурион_ пишет: Жуков как непосредственный начальник в прямой степени отвечал за качество их работы.
Не надо бред нести.
_Центурион_ пишет: Что касается общего уровня армейской разведки - то в целом он был на уровне.
_Центурион_ пишет: Но ведь мы только что обсудили вопрос что наша армейская разведка в прифронтовой полосе работала хорошо. И уход танков по любому засекла.
_Центурион_ пишет: Командир ЗАПАДНОГО ФРОНТА НЕ ГОТОВИЛ ОПЕРАЦИИ СВОЕГО ФРОНТА . ЗА НЕГО ОПЕРАЦИИ ПЛАНИРОВАЛ КОМАНДИР СОСЕДНЕГО ФРОНТА. А ВМЕСТО ЭТОГО КОМАНДИР ЗАПАДНОГО ФРОНТА ЛЕТАЛ НА ЮГ И ПЛАНИРОВАЛ ОПЕРАЦИИ ЗА КОМАНДИРОВ ТЕХ ФРОНТОВ. И это пишет один из экспертов форума. NO COMMENT.
2. Не стал разъяснять некоторые отдельные моменты потому как был уверен что общаюсь с человеком хоть не много знающим историю
Но раз идет такой наезд то придется поправиться.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция проводилась силами двух фронтов. Западный фронт под командованием Жукова сумел в первые два дня наступлени прорвать фрнт противника и продвинуться более чем на 30 км, в результате чего привлек на себя все резервы группы армии "Центр". По результатам операции наши войск сумели продвинуться на глубину до 40-45 км. Много это или мало - каждый воспринимает по своему. По меркам 42-го года - вполне нормальный результат.
На Сталинградском фронте Жуков, уже будучи первым заместителем Верховного, провел с начала сентября до середины ноября, организовывал оборону Сталинграда. После чего убыл на Западный фронт руководить операцией "Марс", которую готовил и планировал Конев.
Так понятно?
_Центурион_ пишет: А в том что он непосредственно не планировал эти операции, я опираюсь на мнение авторитетного пользователя с ником Опер
(Добавление)
1овждб пишет: Когда Жукову показывали развед-документы, подписанные лично им - говорил, что "подмахивал" не глядя!
1овждб пишет: "Мычала" корова Жукова - французы обобщили свой печальный опыт по разгрому их немцами в 40-м году и передали советской стороне ( через военный атташат).
Наши переводчики из ГШ тщательно всё перевели и дали Жукову на ознакомление - тот быстро вернул с подпиской: " Мне это не надо! А сколько заправок бензина израсходовали немцы?"
1овждб пишет: Это кто ломал? Может всё же наш народ под руководством Верховного? А не Жора Жюков - какой гармонист и скорняк пропал!
|
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 21:25
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: Жуков всю войну исполнял функции кризис-менеждера в РККА .
Опер пишет: И отрицать его ведущий вклад в победу нашего народа над Германией - либо глупость либо сознательная фальсификация фактов. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 21:43
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Стас1973 пишет: Ну, на начальном этапе, он бодро сложил с себя всю ответственность за проигрыш в приграничных сражениях.
Стас1973 пишет: В середине войны, 1942 г. (весь) и в начале 1943 г. - тоже без успехов.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция - вполне достойный результат при условии всех факторов.
Стас1973 пишет: 35-40 км, которые вы приводили, это то же расстояние, что гансы прошли на Курской дуге.
Стас1973 пишет: Отрицание распиаренного маршала - есть попытка показать, что его вклад в победу был не решающим. Василевский в этом плане сделал гораздо больше, Рокоссовский, Малиновский, Черняховский, по отдельности, как минимум, не меньше. |
| |
|
| Стас1973 |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 22:19
|
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
|
Опер пишет: В чем это выразилось поясните пожалуйста? В том, что когда пришла пора отвечать, он слинял на уровень командования фронтом. И там, впрочем, не справился.
Опер пишет: Сентябрь-ноябрь 42-го - обронительная стадия Сталинград ской битвы, Извините, карту боев за сентябрь-ноябрь привести? Кроме того, общее руководство и координацию действий вместе с Жуковым осуществлял Василевский.
Опер пишет: Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция - вполне достойный результат при условии всех факторов. 15-30 км пройдено, после чего частично отброшены, частично закрепились на достигнутых рубежах. При этом никто не вспоминает, что именно в этой операции произошла второе величайшее танковое сражение ВОВ (Прохоровка отдыхает, третье по количеству), которое мы тоже проиграли. Никто не вспоминает героев Карманово и Карамзино.
Опер пишет: Наши наступали в тех же условиях - преодолевали глубокоэшелонированную оборону немцев. Нет. Не было подготовленной эшелонированной обороны, сравнимой с Курской дугой. И не 35-40 км, как вы указали, а 15-30 км. Была труднопроходимая местность, это да. Вот если бы вы так написали, это бы было бы справедливо.
Опер пишет: Вклад Жукова хотя бы в том что он фактически всю войну прибывал на самые слжные и напряженные участки фронта, где до поражения было рукой подать и уудрялся из заведомого проигрыша сделать если не победу то как минимум ничью. Особенно подо Ржевом, ну или командуя Резервным фронтом, или написав директиву № 1. Без обид, но вы с Жуковым, как Alexis с Кузнецовым. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
