Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Советская техника в Ираке
Советская техника в Ираке

Загрузил STiv
(29-01-2015 11:54:40)

Комментарий: Это БМД-1 стоявшие на вооружении иракской армии. Трофей американских мор...
Британская летающая лодка S.25
Британская летающая лодка S.25

Загрузил foma
(11-02-2015 19:41:21)

Комментарий: Да... Восхищён.
Авианосец  Джордж Буш
Авианосец Джордж Буш

Загрузил egor
(15-11-2016 21:36:24)

Комментарий: На площадку самолетоподьемника становятся увольняемые и вместе с ними ли...
Линкор "Айова"
Линкор "Айова"

Загрузил egor
(19-02-2017 16:43:06)

Комментарий: Примерно такие же чувства ( какие испытывает капитан яхточки на фото) ис...




 Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »   
> Генералы 41-го
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:01
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
наличие в РККА толстобронных танков помимо Т-34 и КВ ( таких как Т-28 и Т-35).
Жуков сознательно замалчивал наличие новых танков - улучшенных старых образцов ( Т-26 модель 39 г., БТ-7, БТ-7А, БТ-7М).
Которые были тут же сняты с конвейера,хороши танки исчерпавшие свой модернизационный ресурс,ещё в конце 30-х.

 
email

 Top
> Похожие темы: Генералы 41-го

Высшие академические курсы руководящих работников МВД, 1982 год. Ленинград
академические курсы для полковников МВД, которых готовили в генералы

Генералы тыла и фронтовые генералы ВОВ

Генералы 41-го
Продолжение

1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:14
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
как все сказанное соотносится с его искусством управления войсками, которое позволило ему не проиграть ни одного сражения за всю войну?

Под "искусством управления войсками" мировая военная наука предполагает наличие у "управляющего" огромного комплекса знаний:
1. Знание особенностей ТВД.
2. Знание боевых и технических возможностей своих войск.
3. Знание боевых и технических возможностей войск противника.
4. Знание общей диспозиции войск перед сражением ( как своих, так и противника).
5. Оперативное знание всех изменений в диспозиции войск в процессе боя.
6. Знание основных приемов тактики и стратегии противника.
7. Знание особенностей тылового снабжения войск обоих сторон.
Даже обладая всеми этими знаниями, управляющий может не проявить "искусства".
Но не зная чего-то из вышеперечисленного, управляющий не сможет добиться победы, даже обладая врожденным чувством "искусства". Или как по Суворову ( настоящему) : "Повезло раз, повезло два - да, помилуй бог! - сколько можно!"
(Добавление)
 Волкон пишет:
Которые были тут же сняты с конвейера,хороши танки исчерпавшие свой модернизационный ресурс,ещё в конце 30-х.

Но в войсках-то они были и в 41-м довольно в нехилых количествах!
Как можно называть танки устаревшими, которые выпускались в самый канун войны!
Т.е. пришел Жуков и сразу все танки выпущенные до его командования ГШ сразу стали устаревшими. Их значит в баллансе бронетанковых сил можно не учитывать?
Лихой кавалерийский маневр!
Вам напомнить какие танки преобладали у немцев в 41-м? Pz - 1, Pz - 2 - вполне боевые "колымаги" сопостовимые с нашими Т-37/38 и БТ-2.
(Добавление)
 Опер пишет:
Ну так выложите ссылку на него, а не флудите без толку.

Я, к сожалению не имею ссылки на "Справочник противотанкиста РККА" 41г. ( может конечно назывался иначе?). Оперирую отрывочными сведениями из разных источников.
Могу например сказать, что в немецком справочнике под видом Т-35 был приведен танк "СМК" ( подбитый финнами в районе УР "Сумма").
(Добавление)
 Опер пишет:
О да, трехбашенный гигант Т-28 имел аж 30 мм лобовую броню башни и корпуса. Т-35 - 30 мм башня, 50 мм лоб корпуса. Для сравнения чешская "Прага" имела 50-мм броню со всех сторон.

И броню на заклепках и шпонках. А какая была пушечка у 38 (t)?
На "трехбашенный гигант" перед ВОВ в массовом порядке ставили экраны и испытывали вариант со 100-мм длинноствольной пушкой ( не пошел в серию, сочли лучшим делать "сырые" Т-34 и КВ-1 с 75-мм пушкой).
Т-35 у нас было около 350 штук - многие бросили на марше - обидно! Могли бы использовать как неподвижные огневые точки, врыв в землю.
(Добавление)
 Опер пишет:
Вы хотите сказать что наши танки были гораздо совершеннее немецких, чешских и французских? А Вы вообще в курсе что к примеру хваленый БТ в реальности не смог догнать (не то что перегнать) даже первую немецкую "тройку"?

Не надо уж так опускать отечественный предвоенный танкопром ( вслед за Жуковым). Наши танки выпуска 38 - 40 гг. ( кроме Т-34, КВ) по некоторым параметрам уступали немецким Pz-3, чешским 35(t) 38 (t), фрацузским Самуа и Хочкинс. По некоторым превосходили ( по калибру артиллерии н.п.)
А "хваленый БТ" отставал от немецкой тройки по причине плохой коробки скоростей и известно это стало в 40-м году - не смогли исправить, т.к. такие как Жуков признали эти танки "наскрозь устаревшими".
(Добавление)
 Опер пишет:
Опять же, в справочник помещалась только та информация, которую предоставила разведка. Что разведчики Жукову накопали, то он и подписал.

В общем "мозги не включал" - "подмахивал"!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Под "искусством управления войсками" мировая военная наука предполагает наличие у "управляющего" огромного комплекса знаний:
1. Знание особенностей ТВД.
2. Знание боевых и технических возможностей своих войск.
3. Знание боевых и технических возможностей войск противника.
4. Знание общей диспозиции войск перед сражением ( как своих, так и противника).
5. Оперативное знание всех изменений в диспозиции войск в процессе боя.
6. Знание основных приемов тактики и стратегии противника.
7. Знание особенностей тылового снабжения войск обоих сторон.
Даже обладая всеми этими знаниями, управляющий может не проявить "искусства".
Но не зная чего-то из вышеперечисленного, управляющий не сможет добиться победы, даже обладая врожденным чувством "искусства". Или как по Суворову ( настоящему) : "Повезло раз, повезло два - да, помилуй бог! - сколько можно!"
Это словоблудие.

А я жду реальных докакзательств того, что Жуков по Вашему был д.ураком и неучем, а все его победы - "липовые" или получились исключительно за счет везения.
(Добавление)
 1овждб пишет:
В общем "мозги не включал" - "подмахивал"!
Очередной бред.

Если в разведсводке написано что Т-3 имеет скорость 40 км/ч и броню 30 мм, экранированную до 50, то как можно "включить мозги"?

По Вашему Жуков должен был, "включив мозги", наплевать на сообщение разведчиков и написать что на самом деле Т-3 имеет броню 15 мм и скорость как у черепахи? Или сам пойти в нелегалы и выяснить все о немецких танках?
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 11:58
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
Вам напомнить какие танки преобладали у немцев в 41-м? Pz - 1, Pz - 2 - вполне боевые "колымаги" сопостовимые с нашими Т-37/38 и БТ-2.
Да читали мы ваших резунов и иже с ним. Лет 15-20 назад тоже А?! ахали и охали по этим танкам. Резунизм это подростковый возраст изторика или хроническая болезнь либерастов. Где танки и самолёты выступают как живые самостийные существа. При этом вы забываете ,что немцы свою рухлядь со всех сторон прикрывали,чтобы не дай бог их какой стрелок из птр не подстрелил.
А у нас такой возможности в Приграничном сражении не было.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Даже обладая всеми этими знаниями, управляющий может не проявить "искусства".
И проиграть войну,а перед этим цепь сражений,как Манштейн.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 12:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
И броню на заклепках и шпонках. А какая была пушечка у 38 (t)?
Ну и что? Зато она нашей 20К, установленной на БТ и Т-26, пробивалась только с 200 м (с 800 м если умудриться в маску орудия попасть), а их пушка брала наши танки с любого расстояния.

А 75-мм "окурок" Т-4 кумулятивным снарядом даже Т-34 пробивал без проблем (по таблицам стандартный боеприпас пробивал 60 мм брони с 400м), не говоря уж о том что вертикальные листы брони Т-34 (к примеру между катками), пробивались стандартными бронебойными снарядами 37-мм немецкой колотушки.

 1овждб пишет:
Т-35 у нас было около 350 штук - многие бросили на марше - обидно!
Их всего было впущено 55. Радость

А Т-28 - всего 503 экземпляра.

 1овждб пишет:
На "трехбашенный гигант" перед ВОВ в массовом порядке ставили экраны
В массовом порядке - это Вам приснилось. Всего было экранировано 126 машин - меньше половины от общего выпуска. При этом экранирование довело бронирование машины до 50-мм - лоб корпуса и башни, и 40-мм - борт. Как у чешской "Праги", даже тоньше.

 1овждб пишет:
Я, к сожалению не имею ссылки на "Справочник противотанки ста РККА " 41г. ( может конечно назывался иначе?).
Не имеете, так и не пишите тогда.

 1овждб пишет:
Не надо уж так опускать отечественный предвоенный танкопром ( вслед за Жуковым). Наши танки выпуска 38 - 40 гг. ( кроме Т-34 , КВ) по некоторым параметрам уступали немецким Pz-3, чешским 35(t) 38 (t), фрацузским Самуа и Хочкинс. По некоторым превосходили ( по калибру артиллерии н.п.)
Они уступали по всем параметрам, а не по некоторым. Включая оптику, ресурс двигателя и гусениц, удобство работы экипажа (разделение обязанностей), наличие радиостанций (на наших стояли антены вокруг башни что сразу выделяло командирский танк от обычных линейных и концентрировало на нем весь огонь вражеских ПТО) и т.д. и т.п.

 1овждб пишет:
А "хваленый БТ" отставал от немецкой тройки по причине плохой коробки скоростей и известно это стало в 40-м году - не смогли исправить, т.к. такие как Жуков признали эти танки "наскрозь устаревшими".
Правильно и признали - они того заслуживали.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Волкон пишет:
При этом вы забываете ,что немцы свою рухлядь со всех сторон прикрывали,чтобы не дай бог их какой стрелок из птр не подстрелил.

Вообще-то птр у нас появились в войсках от безисходности к концу 41-го, в связи с большой утерей 45-мм орудий ( новых- то не делали - сняли с производства).
Но неважно - а кто мешал Жукову учесть такую особенность немецких танковых войск и не издать диррективу о применении наших танков?
 Опер пишет:
Это словоблудие.

Мне это сильно напоминает ситуацию описанную Солженицыным:
Идет строительство Беломорканала, выпускается своя многотиражка, появляется статья типа "Утер нос ученым", где описывается спор начальника стройки ( махровый чекяра - 3 класса образования) с учеными гидротехниками ( те убеждают его, что нельзя строить с такими нарушениями строительных стандартов) - " А вы знаете чему равен косинус 45-ти градусов? - и ученые почтительно примолкли..."
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 Опер пишет:
Для сравнения чешская "Прага" имела 50-мм броню со всех сторон.

Ошибаетесь, 50мм только лобовой лист. Так что по защищенности 38(t) примерно соответствовал (чуть-чуть уступая) нашему Т-35.
В остальном целиком поддерживаю. По одному из видов вооружений нельзя судить о боеспособности в целом.

1овждб
 1овждб пишет:
Но в войсках-то они были и в 41-м довольно в нехилых количествах!
Как можно называть танки устаревшими, которые выпускались в самый канун войны!
Т.е. пришел Жуков и сразу все танки выпущенные до его командования ГШ сразу стали устаревшими. Их значит в баллансе бронетанковых сил можно не учитывать?
Лихой кавалерийский маневр!
Вам напомнить какие танки преобладали у немцев в 41-м? Pz - 1, Pz - 2 - вполне боевые "колымаги" сопостовимые с нашими Т-37/38 и БТ-2.

 1овждб пишет:
И броню на заклепках и шпонках. А какая была пушечка у 38 (t)?
На "трехбашенный гигант" перед ВОВ в массовом порядке ставили экраны и испытывали вариант со 100-мм длинноствольной пушкой ( не пошел в серию, сочли лучшим делать "сырые" Т-34 и КВ-1 с 75-мм пушкой).
Т-35 у нас было около 350 штук - многие бросили на марше - обидно!

Лучше бы вы этого не постили. Не ведаю, что там знал о танках Жуков, но Вы явно знаете еще меньше.
Бывают случаи, когда техника является устаревшей на момент начала производства (ничего удивительного, просто бедность).
У немцев преобладали вполне себе Т-3 и Т-4, примерно соответствовавшие по боевым возможностям нашей "тридцатьчетверке". Т-2 нормально мог противостоять Т-26 и БТ. Т-35 было произведено около 60, а Т-28 около 500.
В общем, Вам еще "учиться и учиться", рановато обсуждать действия генералов и маршалов, знаний маловато.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:07
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
В общем "мозги не включал" - "подмахивал"!
Как резунята-солонята подмахивают постанывая и -ооо яя гут , дацис гут!
 
email

 Top
Иммельман Супермодератор
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:07
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012  
Откуда: С-Пб
Репутация: 32




 1овждб пишет:
Мне это сильно напоминает ситуацию описанную Солженицыным:

Мне тоже, поэтому задумайтесь, кто кому "нос утер" в Вашем случае.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:19
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
Но неважно - а кто мешал Жукову учесть такую особенность немецких танковых войск и не издать диррективу о применении наших танков?
А нам то чего свою устаревшую рухлядь жалеть если её 12 000 штук. Он и бросил их в бой с первых же часов войны заместо пехоты. А вы говорите солдат не жалел...
А директивы о применении тех танков пошли одна за другой и первая уже в начале июля.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:20
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
Их всего было впущено 55.

Спасибо за уточнение.
 Опер пишет:
Они уступали по всем параметрам, а не по некоторым. Включая оптику, ресурс двигателя и гусениц, удобство работы экипажа (разделение обязанностей), наличие радиостанций (на наших стояли антены вокруг башни что сразу выделяло командирский танк от обычных линейных и концентрировало на нем весь огонь вражеских ПТО)

Насчет антенн - такую особенность учли - стали переходить на штыревые.
С оптикой согласен - было хреново! ( Так не "лютцевы" надо было заказывать, танковую оптику и побольше).
Ресурс двигателя был вообщем на "уровне" - не хватало сменно-запасных частей ( сняли с производства - не хватало мощностей для производства новых танков).
Гусеницы у наших танков выдерживали большие пробеги ( наверное из-за никеля который недодали немцам Радость ).
 Опер пишет:
Не имеете, так и не пишите тогда.

Если имеете так выложте - что-то Вы всё темните! Ниндзя.
 Опер пишет:
Зато она нашей 20К, установленной на БТ и Т-26, пробивалась только с 200 м (с 800 м если умудриться в маску орудия попасть), а их пушка брала наши танки с любого расстояния.

После начала ВОВ было установлено, что большая партия 45-мм снарядов была выпущена с браком ( перекалили - снаряды разлетались на броне в куски).
(Добавление)
 Волкон пишет:
Он и бросил их в бой с первых же часов войны заместо пехоты.

Так внутри сидели наши ребятки - элита РККА!
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:28
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 1овждб пишет:
большая партия 45-мм снарядов была выпущена с браком ( перекалили - снаряды разлетались на броне в куски).
Около 75 тысяч штук.
 1овждб пишет:
Так не "лютцевы" надо было заказывать, танковую оптику и побольше)
Оптику заказывали,но кто ж её вам в таких количествах продаст?
А Лютцев продали с чертежами,но только одну коробку,без начинки.
(Добавление)
 1овждб пишет:
Так внутри сидели наши ребятки - элита РККА !
Но они сидели то за бронёй какой никакой,значит были лучше защищены чем пехота в открытом поле от тех же пуль и осколков. Другое дело что и пехота должна тот танк защищать,а танк стоять и ехать в рядах пехоты,тогда будет обоюдная выгода. Но вот беда на начало войны в приграничье не подогнали ещё той пехоты.




 
email

 Top

Страниц (15): В начало « 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
война 1812года, история войн и военных конфликтов


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история