|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генералы 41-го |
| |
Опер  |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 13:44 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Но неважно - а кто мешал Жукову учесть такую особенность немецких танковых войск и не издать диррективу о применении наших танков?
А Вы думаете что немцы на весь мир звонили о структуре своих танковых дивизий и их боевом применении? Вы жестоко ошибаетесь.
1овждб пишет: Мне это сильно напоминает ситуацию описанную Солженицыным: Интересно откуда Солженицкеру об этом было известно, да еще с такими подробностями, если он во время строительства Беломорканала еще в школе учился?
Очередной черный миф про СССР.
Иммельман пишет: Ошибаетесь, 50мм только лобовой лист. Так что по защищенности 38(t) примерно соответствовал (чуть-чуть уступая) нашему Т-35.
Пусть так, это в принципе не слишком важно - грамотный танкист всегда будет стараться подставить противнику лоб машины, а не борт (у "Праги" - 30 мм, всяко больше чем у БТ и Т-26) или корму.
А танкисты у немцев в основной массе были с реальным боевым опытом.
(Добавление)
1овждб пишет: Спасибо за уточнение. Нема за шо.
1овждб пишет: Насчет антенн - такую особенность учли - стали переходить на штыревые.
А сколько наклепали до того как дошло?
1овждб пишет: С оптикой согласен - было хреново! ( Так не "лютцевы" надо было заказывать, танковую оптику и побольше).
Ага, прям немцы так и разогнались нам продавать оптику. При том что приспособить их прицелы под наши орудия еще надо суметь.
1овждб пишет: Ресурс двигателя был вообщем на "уровне" На "уровне" это 150 моточасов против 250 у немцев. Хороший такой знаете ли "уровень"
1овждб пишет: Гусеницы у наших танков выдерживали большие пробеги Это напоминает донесение наших партизан в ГШ про новые танки "Тигр" - "обнаружены новые танки с длинными пушками и широкими гусеницами". На что им абсолютно обоснованно ответили: "Понятия "широкие гусеницы" и "длинные пушки" не имеют практического значения".
1овждб пишет: Если имеете так выложте - что-то Вы всё темните! Э нет, уважаемый. Вы заявили что Жуков его подписал не читая, вот и выкладывайте сами. А если не имеете, то и нечего языком трепать.
1овждб пишет: После начала ВОВ было установлено, что большая партия 45-мм снарядов была выпущена с браком ( перекалили - снаряды разлетались на броне в куски).
Вам пишут про нормальный боеприпас, а не про бракованный.
|
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 18:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: Интересно откуда Солженицкеру об этом было известно, да еще с такими подробностями, если он во время строительства Беломорканала еще в школе учился?
Солженицын писал свою книгу на основании устных рассказов других заключенных.
С учетом, что многие "присаживались" неоднократно - кое-кто из строителей Беломорканала мог дожить и до Солженицина, могли рассказать те инженеры-гидротехники ( посаженные "рядом" с Солженициным).
(Добавление)
Горькие, но справедливые слова: "К тому же боевой опыт даже тех советских частей и соединений, которые его все же получили, к началу Великой Отечественной войны в значительной степени был утрачен. Например, все восемь участвовавших в боях с финнами советских танковых бригад были расформированы и обращены на формирование мехкорпусов. Такая же судьба постигла воевавшие там девять сводных танковых полков и 38 танковых батальонов стрелковых дивизий. Большинство рядовых бойцов и младших командиров, ветеранов Финской войны и конфликта на Халхин-Голе, к июню 1941 г. были демобилизованы, а на их место пришли необстрелянные новобранцы. Поэтому даже успевшие повоевать части и соединения в значительной мере растеряли свою боевую закалку, выучку и спаянность. К тому же изначально их было не так уж много. Накануне войны в состав западных приграничных военных округов РККА входили только 42 соединения с боевым опытом Халхин-Гола или Финской войны, или меньше четверти из всех имевшихся. Для контраста, 82 % дивизий германской армии, выделенных для проведения операции «Барбаросса», обладали свежим боевым опытом, полученным непосредственно в сражениях в Европе в 1939–1941 гг. Да и в остальных немецких соединениях тоже хватало ветеранов этих кампаний".
http://www.e-reading.mobi/chapte...porazhenie..html |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| 1овждб |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 19:28
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
http://blaznin.ru/oborona/suhopu...50-tankivermahta
Типы танков РККА и их количество, в скобках - исправные:
- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ-7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.).
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)
Типы танков Вермахта и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.
Хотя толщина брони танка T-II в 2 раза больше, чем у танка Т-26, он от этого не превратился в танк с противоснарядным бронированием. Пушка советского танка Т-26 типа 20К 45 мм калибра уверенно пробивала такую броню на дальности 1200 м, в то время как снаряд 20 мм пушки KwK-30 сохраняет необходимую пробиваемость только на дальности 300-500 м. Такое сочетание параметров брони и вооружения позволяло советскому танку при грамотном его использовании практически безнаказанно расстреливать немецкие танки, что подтверждалось в боях в Испании. Танк T-II был негодным и для выполнения основной задачи - уничтожения огневых средств и живой силы противника, поскольку снарядик 20 мм пушки был совершенно не эффективен для выполнения этой задачи. Для поражения цели требовалось прямое попадание, как от винтовочной пули. В то же время под нашу пушку был разработан "нормальный" осколочно-фугасный снаряд весом 1,4 кг. Таким снарядом поражались цели типа пулеметное гнездо, минометная батарея, бревенчатый блиндаж и др.
По параметрам "броня, подвижность и вооружение" наши "легкие танки" БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким "тройкам", а чешские танки по всем параметрам значительно превосходят. Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий, так же как танкам T-II, не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы "Шкода" 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К, что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали "армейскими дверными колотушками").
Танки артиллерийской поддержки пехоты изначально не предназначались для борьбы с себе подобными целями. Отличительной особенностью танков этой категории являлись короткоствольные пушки (у танка T-IV длина ствола в калибрах L равна 24), начальная скорость снаряда которых и, следовательно, пробиваемость этих орудий была весьма низкой (45 мм советская пушка 20К превосходила по бронепробиваемости 75 мм немецкую пушку танка T-IV на всех дистанциях). Для борьбы с пехотой наш танк Т-28 (благодаря наличию двух отдельных пулеметных башен) был вооружен лучше. Кроме того, некоторая часть танков Т-28 последних годов выпуска была вооружена более длинноствольными пушками и экранирована дополнительными бронеплитами толщиной 20-30 мм. Аналогичная модернизация в части усиления брони происходила и с немецкими танками (танки T-IV первых серий А, В, С и др. имели броню лоб - 30 мм, борт - 20 мм). Что касается короткоствольной пушки, то ее замена на длинноствольную (L 43) произошла только в апреле 1942 года. Широкие гусеницы советского танка Т-28 обеспечивали ему лучшую проходимость. В целом, по всей совокупности тактико-технических характеристик эти танки были равнозначными.
Вот рисунок из справочника стрелка из ружья ПТО датируемый концом 41 г.:
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 18 февраля 2013 — 20:21
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Солженицын писал свою книгу на основании устных рассказов других заключенных.
1овждб пишет: Типы танков РККА и их количество, в скобках - исправные:
- Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм, 5 пулеметов 7,62 мм) - 59 шт. (42 шт.)
- КВ-1 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 412 шт. (410 шт.)
- КВ-2 (152 мм гаубица, 4 пулемета 7,62 мм) - 135 шт. (134 шт.)
- Т-28 (76 мм пушка, 4 пулемета 7,62 мм) - 442 шт. (292 шт.)
- Т-34 (76 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 1030 шт. (1029 шт.)
- БТ-7М (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 704 шт. (688 шт.)
- БТ-7 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 4563 шт. (3791 шт.)
- БТ-5 (45 мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 1688 шт. (1261 шт.)
- БТ-2 (37мм пушка, 1 пулемет 7,62 мм) - 594 шт. (492 шт.)
- Т-26 (45 мм пушка, 2 пулемета 7,62 мм) - 9998 шт. (8423 шт.)
- Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) - 160 шт. (159 шт.)
- Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) - 1129 шт. (733 шт.)
- Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) - 2331шт. (1483 шт.)
- Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) - 2376 шт. (1060 шт.).
- Су-5 (1 пушка 76 мм) - 28 шт. (16 шт.)
Типы танков Вермахта и количество следующие:
- T-I (два пулемета 7,92 мм) - около 180;
- T-II (20 мм пушка, пулемет 7,92 мм) - 746;
- 38(t) (37 мм пушка, 2 пулемета 7,92 мм) - 772;
- T-III (37 мм или 50 мм пушка, 3 пулемета) - 965;
- T-IV (75 мм короткоствольная пушка, два пулемета 7,92 мм) - 439;
- командирских - 230.
Эти циферки могут быть убедительными только для тех, кто не понимает элементарных вещей. Еще резуноиды их очень обожают, они им авторитета в собственных глазах добавляют (Отредактировано автором: 18 февраля 2013 — 20:22) |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 08:58
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Опер пишет: И не лень ведь было постить эту хрень
Либерасты как продолжатели дела запада по уничтожению русского востока, делают всё чтобы мы больше никогда не могли производить оружие победы и уметь им пользоваться.
"Смерть либеро-фашистким оккупантам! Наше дело Правое! Победа будет за нами!" |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 08:59
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: И не лень ведь было постить эту хрень
Нет не лень, чтобы уточнить Вашу хрень. В чем легко убедиться сопоставив Вашу инфу с книгой Л.Лопуховского и Б. Кавалерчика " Июнь 1941, запрограммированное поражение".
(Добавление)
Волкон пишет: "Смерть либеро-фашистким оккупантам!
Так не бывает: либо либералы, либо фашисты. Название фашист происходит от слова "фашио" - связка розг для исполнения наказаний в древне-римской армии.
Муссолини, когда придумывал это название, имел ввиду общую консолидацию общества ( см. русскую аналогию с веткой и веником). В итальянском фашизме не было места гонениям на евреев по рассовому признаку ( там их направляли в концлагеря для исправления) - за что Адольф Алозиевич порицал своего брата Бенито за такую мягкость! Либерализм же предполагает "плюаризм" мнений - т.е. множество связанное между собой разве что отметкой в паспорте.
Правильнее было писать: "Смерть пиндо-неофашистам!" или "Смерть либеро-сионистам!"
(Добавление)
Волкон пишет: Гитлер правильно заметил в 17 тысячах танках советов свою погибель.
Перед войной в дневниках Гальдера достаточно точно определялась число танков, которые могли выставить Советы против них - около 10 000. Но немцы считали, что они смогут сокрушить эту силу за счет более высокой степени организации управления боем и профессианализма своих солдат. Другое дело, что Гитлер не предполагал такую мобильность от советской промышленности ( в кратчайший срок эвакуироваться и начать выпуск продукции на востоке).
Все высказывания Гитлера про огромные колличества вооружений РККА в начале войны - попытка оправдаться за вероломное нападение. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 10:19
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Но он совершил писательский подвиг собрав и запомнив наизусть ( в лагере ничего записывать было нельзя) все устные воспоминания заключенных - получилась полная энциклопедия лагерной жизни ( от ареста до освобождения).
1овждб пишет: Вы прекрасно понимаете, что документов подтверждающие или опровергающие слова Солженицына ( и других) или не существуют, или уничтожены, или находятся под грифами строжайщей секретности ( такие как история со шведским дипломатом Валлениусом н.п.)
1овждб пишет: Нет не лень, чтобы уточнить Вашу хрень. В чем легко убедиться сопоставив Вашу инфу с книгой Л.Лопуховского и Б. Кавалерчика " Июнь 1941, запрограммированное поражение".
И именно поэтому фигурять этими цифрами, пытаясь пропихнуть версию о превосходстве РККА над Вермахтом и, следовательно, о низком профессионализме советских генералов довоенной выучки - глупо и смешно.
1овждб пишет: Так не бывает: либо либералы, либо фашисты. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 19 февраля 2013 — 12:50
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
Опер пишет: По признаниям самих теоретиков либерастии: "фашизм - гипертрофированный либерализм". Кто такие? Почему не знаю? Можно фамилии для общего развития? Если не жалко, конечно! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
