Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Диван "Эксперт"
Диван "Эксперт"

Загрузил 1Bot
(07-04-2015 13:44:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Японский Автожир "Каяба Кa-1"
Японский Автожир "Каяба Кa-1"

Загрузил Bob
(18-10-2016 06:50:32)

Комментарий: Разработанная в 1934 году машина была по своей внешней компоновке анало...
Пленные танкисты танка КВ-1
Пленные танкисты танка КВ-1

Загрузил egor
(23-03-2017 12:01:29)

Комментарий: Досталось мужикам! У одного танкиста кровь течет из ушей..
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34
Лейтенант шведского батальона финской армии с пистолетом-пулеметом ППД-34

Загрузил egor
(13-07-2017 12:45:01)

Комментарий: ИМХО. А может это финский вариант ППД? Ствол рассверлили до 9 -мм? Как-т...




 Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец    
> Генералы 41-го , Продолжение
1Bot Администратор
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:30
Post Id



лейтенант





Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012  
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24




Продолжение темы "Генералы 41-го ".
-----
Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /

 
email

 Top

Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:30
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
обратите внимание на перенарезку полос фронтов относительно имевшей место, как в реальности, так и по опубликованным предвоенным оперативным планам. Войска «восточных» севернее и юго-западнее Мазурских озер объединялись под управлением одного «Северо-Западного фронта» под руководством Д. Г. Павлова.
И не только нарезка, а и назначение в игре Павлова на должность заведующего Северо-Западным фронтом, являлась противоречащей" Соображениям"...и "Директивам".
Это всё равно что если ф. Боку на игру по Барбароссе, дать в командование и Группу армий "Центр", а у самого отнять 4 полевую армию и 2 танковую группу. Это уже будет не оперетивный план Паулюса.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:34
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
И не только нарезка, а и назначение в игре Павлова на должность заведующего Северо-Западным фронтом, являлась противоречащей" Соображениям"...и "Директивам".
Это всё равно что если ф. Боку на игру по Барбароссе, дать в командование и Группу армий "Центр", а у самого отнять 4 полевую армию и 2 танковую группу. Это уже будет не оперетивный план Паулюса.
О чем и речь: январские КШИ не имели к реальным оперативным планам никакого отношения и носили чисто учебный характер.
 
email

 Top
Владимир Базуев пишет: Наткнулся случайно через Яндекс. Пока нравится.
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:37
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


Что касается второй игры, то её ценность для проверки "Южного" варианта развёртывания ещё меньше чем первой. Ибо пропущено самое интересное и нужное- первая (оборонительная) операция и вторая уже наступательная.Всё начинается аж с третьей...Т.е. дом строится с третьего этажа...а разве так дома строятся?
(Добавление)
 Волкон пишет:
Это всё равно что если ф. Боку на игру по Барбароссе, дать в командование и Группу армий "Центр"
пардоньте, правильно- "Север".
(Добавление)
 Опер пишет:
январские КШИ не имели к реальным оперативным планам никакого отношения и носили чисто учебный характер.
Щас они-с нам скажут,что это всё делалось для конспирации,и чтоб никто не догадался ...из высшего ком. состава, что им предстоит на лето.... Жаль, что мы не можем сравнить подобные игры по Барбароссе с нашей ....пресловутой- январской.
 
email

 Top
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:22
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




Интересные сведения о Лукине, сложно сказать насколько все верно трактовано
 Цитата:
В.ДЫМАРСКИЙ: Я называю генералов. Знаменитая история героя Вязьмы генерала-лейтенанта Лукина, который умер в 70-м году героем, но как потом обнаружилось в немецких архивах, когда его взяли в плен, он предлагал сотрудничество немцам, фактически он предлагал тоже самое, что сделал позднее Власов.

А.МАРТЫНОВ: Думаю, что с Власовым у них были большие расхождения. Лукин, согласно опубликованным немецким историком Иоахимом Хоффманом документам, он с немцами в значительной степени был солидарен. По крайней мере, по окончательному решению еврейского вопроса. В то время, как Власов антисемитом никогда не был и антисемисткую пропаганду всячески пресекал. Когда доктор Талберг, один из гитлеровских экспертов по восточным вопросам, когда ему предложили справку по Власову, сказал: Власов высмеивает идеи национал-социализма, Власов против окончательного решения еврейского вопроса, его рассматривать как союзника нужно с большими оговорками. В то время как Лукин был гораздо ближе к идеям национал-социализма, но он требовал политических гарантий независимости от России. Был русским националистом, он гарантии не получил, из-за этого он отказался сотрудничать с немцами. Но это опять только, если верить подлинности документов, которые Хоффман опубликовал.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:27
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 tukhon пишет:
Лукин был гораздо ближе к идеям национал-социализма, но он требовал политических гарантий независимости от России . Был русским националистом, он гарантии не получил, из-за этого он отказался сотрудничать с немцами. Но это опять только, если верить подлинности документов, которые Хоффман опубликовал.
Я как истинный неосталинист поверю.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Я как истинный неосталинист поверю.
Напрасно.

1. Отношение Сталина к антисемитизму я уже выкладывал могу повторить.

2. Неизвестно какие цели преследовал Лукин на словах поддерживая немцев, Вполне возможно что он говорил то, что от него желали услышать.

Я к примеру абсолютно не исключаю такого варианта что он рассчитывал организовать под руководством немцев подразделения из военнопленных, а потом на фронте перейти обратно на нашу сторону во главе уже готовых частей.
 
email

 Top
tukhon Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:39
Post Id


рядовой





Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013  
Репутация: 0




 Волкон пишет:
Я как истинный неосталинист поверю

Только не забывайте, что Лукин считал себя преданным именно Сталиным.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:26
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
Напрасно.

1. Отношение Сталин а к антисемитизму я уже выкладывал могу повторить.
Вот в этом и состоит разница между ортодоксами и неосталинистами. И является ответом, кажись, Центуриону.
 Опер пишет:
Я к примеру абсолютно не исключаю такого варианта что он рассчитывал организовать под руководством немцев подразделения из военнопленных, а потом на фронте перейти обратно на нашу сторону во главе уже готовых частей.
О! это мне тоже нравится!
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:28
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
Вот в этом и состоит разница между ортодоксами и неосталинистами.
В этом состоит разница между фантазерами-манипуляторами и теми, кто реально интересуется историей.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:36
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]


 Опер пишет:
В этом состоит разница между фантазерами-манипуляторами и теми, кто реально интересуется историей.
 Опер пишет:
Я к примеру абсолютно не исключаю такого варианта что он рассчитывал организовать под руководством немцев подразделения из военнопленных, а потом на фронте перейти обратно на нашу сторону во главе уже готовых частей.
????
,,,,,,______.......
Так, а куда подевались либеральные демократы? Ибо только они нас с вами и объединяют.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:52
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Волкон пишет:
????
,,,,,,______.......
Так, а куда подевались либеральные демократы? Ибо только они нас с вами и объединяют.
Вышесказанное относилось именно к вашим попыткам приписать Сталину антисемитизм и таким образом протолкнуть версию о том что он был сторонником русского национал-социализма (т.е. - нацизма), к к которому Вы себя причисляете.

Так вот я пожалуй еще раз повторю мнение Сталина по вопросу антисемитизма, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос:

"Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

Отвечаю на Ваш запрос.

Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.

И. Сталин

12 января 1931 г.

Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,

30 ноября 1936 г. "

http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-21.html

Так что Вас и вам подобных во времена Сталина просто расстреляли бы.




 
email

 Top

Страниц (18): [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история