|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Генералы 41-го , Продолжение |
| |
1Bot  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:30
|

лейтенант


Сообщений всего: 200
Дата рег-ции: 26.03.2012
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 24

|
Продолжение темы " Генералы 41-го ". ----- Если нужно отделить несколько сообщений от одной темы и сделать из этого другую, обращайтесь, это всё достижимо.
История — это политика, которую уже нельзя исправить. Политика — это история, которую еще можно исправить. / Karl Sigmund Graf von Hohenwart /
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:30
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: обратите внимание на перенарезку полос фронтов относительно имевшей место, как в реальности, так и по опубликованным предвоенным оперативным планам. Войска «восточных» севернее и юго-западнее Мазурских озер объединялись под управлением одного «Северо-Западного фронта» под руководством Д. Г. Павлова. И не только нарезка, а и назначение в игре Павлова на должность заведующего Северо-Западным фронтом, являлась противоречащей" Соображениям"...и "Директивам".
Это всё равно что если ф. Боку на игру по Барбароссе, дать в командование и Группу армий "Центр", а у самого отнять 4 полевую армию и 2 танковую группу. Это уже будет не оперетивный план Паулюса. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 11:37
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Что касается второй игры, то её ценность для проверки "Южного" варианта развёртывания ещё меньше чем первой. Ибо пропущено самое интересное и нужное- первая (оборонительная) операция и вторая уже наступательная.Всё начинается аж с третьей...Т.е. дом строится с третьего этажа...а разве так дома строятся?
(Добавление)
Волкон пишет: Это всё равно что если ф. Боку на игру по Барбароссе, дать в командование и Группу армий "Центр" пардоньте, правильно- "Север".
(Добавление)
Опер пишет: январские КШИ не имели к реальным оперативным планам никакого отношения и носили чисто учебный характер. Щас они-с нам скажут,что это всё делалось для конспирации,и чтоб никто не догадался ...из высшего ком. состава, что им предстоит на лето.... Жаль, что мы не можем сравнить подобные игры по Барбароссе с нашей ....пресловутой- январской. |
| |
|
tukhon  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:22
|
рядовой


Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013
Репутация: 0

|
Интересные сведения о Лукине, сложно сказать насколько все верно трактовано Цитата: В.ДЫМАРСКИЙ: Я называю генералов. Знаменитая история героя Вязьмы генерала-лейтенанта Лукина, который умер в 70-м году героем, но как потом обнаружилось в немецких архивах, когда его взяли в плен, он предлагал сотрудничество немцам, фактически он предлагал тоже самое, что сделал позднее Власов.
А.МАРТЫНОВ: Думаю, что с Власовым у них были большие расхождения. Лукин, согласно опубликованным немецким историком Иоахимом Хоффманом документам, он с немцами в значительной степени был солидарен. По крайней мере, по окончательному решению еврейского вопроса. В то время, как Власов антисемитом никогда не был и антисемисткую пропаганду всячески пресекал. Когда доктор Талберг, один из гитлеровских экспертов по восточным вопросам, когда ему предложили справку по Власову, сказал: Власов высмеивает идеи национал-социализма, Власов против окончательного решения еврейского вопроса, его рассматривать как союзника нужно с большими оговорками. В то время как Лукин был гораздо ближе к идеям национал-социализма, но он требовал политических гарантий независимости от России. Был русским националистом, он гарантии не получил, из-за этого он отказался сотрудничать с немцами. Но это опять только, если верить подлинности документов, которые Хоффман опубликовал.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:27
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
tukhon пишет: Лукин был гораздо ближе к идеям национал-социализма, но он требовал политических гарантий независимости от России . Был русским националистом, он гарантии не получил, из-за этого он отказался сотрудничать с немцами. Но это опять только, если верить подлинности документов, которые Хоффман опубликовал. Я как истинный неосталинист поверю. |
| |
|
tukhon  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 12:39
|
рядовой


Сообщений всего: 17
Дата рег-ции: 20.02.2013
Репутация: 0

|
Волкон пишет: Я как истинный неосталинист поверю
Только не забывайте, что Лукин считал себя преданным именно Сталиным. |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:26
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: Напрасно.
1. Отношение Сталин а к антисемитизму я уже выкладывал могу повторить.
Вот в этом и состоит разница между ортодоксами и неосталинистами. И является ответом, кажись, Центуриону.
Опер пишет: Я к примеру абсолютно не исключаю такого варианта что он рассчитывал организовать под руководством немцев подразделения из военнопленных, а потом на фронте перейти обратно на нашу сторону во главе уже готовых частей. О! это мне тоже нравится! |
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:36
|
генерал-лейтенант


Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]

|
Опер пишет: В этом состоит разница между фантазерами-манипуляторами и теми, кто реально интересуется историей. Опер пишет: Я к примеру абсолютно не исключаю такого варианта что он рассчитывал организовать под руководством немцев подразделения из военнопленных, а потом на фронте перейти обратно на нашу сторону во главе уже готовых частей. ????
,,,,,,______.......
Так, а куда подевались либеральные демократы? Ибо только они нас с вами и объединяют. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 20 февраля 2013 — 13:52
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
Волкон пишет: ????
,,,,,,______.......
Так, а куда подевались либеральные демократы? Ибо только они нас с вами и объединяют. Вышесказанное относилось именно к вашим попыткам приписать Сталину антисемитизм и таким образом протолкнуть версию о том что он был сторонником русского национал-социализма (т.е. - нацизма), к к которому Вы себя причисляете.
Так вот я пожалуй еще раз повторю мнение Сталина по вопросу антисемитизма, чтобы раз и навсегда закрыть этот вопрос:
"Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки
Отвечаю на Ваш запрос.
Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.
Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.
В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.
И. Сталин
12 января 1931 г.
Впервые опубликовано в газете "Правда" № 329,
30 ноября 1936 г. "
http://www.hrono.ru/libris/stalin/13-21.html
Так что Вас и вам подобных во времена Сталина просто расстреляли бы. |
| |
|
|
|
| |
| |