|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генералы 41-го |
| |
Опер 2  |
Отправлено: 14 февраля 2013 — 20:58 
|
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 0
|
Это Опер. Из-за проблем на форуме пришлось заново зарегиться.
neon пишет: Нет это вы докажите что немцы не дошли до Химок, и что Сталин так все и задумал политически чтобы потом овладеть восточной Европой. Вы интересный человек. Кидаетесь обвинениями, а от меня требуете каких-то доказательств.
Так не получится. Вы заявили что на политическом руководстве лежит вина за разгром 1941 года. Вот и обясните пожалуйста в чем конкретно заключаются эти обвинения и какие в подтверждение своих слов Вы можете привести доказательства.
neon пишет: Может быть. Тогда следущей моей мыслью должна быть такая - он все так к этому подвел и удар немцев окрылил и развязал ему руки! Как долго он подводил к этому наивного Гитлера , ну теперь все, теперь Европа у меня в кармане. Сталин был, действительно, спокоен! . Не вопрос. Раз Вы так считаете - приведите соответствующие доказательства. Только не надо опираться на Богданыча, поскольку уже обрыдло повторять одно и то же.
|
| |
|
| 1hiursa |
Отправлено: 14 февраля 2013 — 21:15
|
рядовой
Сообщений всего: 20
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 0
|
Опер 2 пишет: Не вопрос. Раз Вы так считаете - приведите соответствующие доказательства. Только не надо опираться на Богданыча, поскольку уже обрыдло повторять одно и то же.
А кто есть Богданыч? |
| |
|
| Опер 2 |
Отправлено: 14 февраля 2013 — 21:17
|
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 0
|
Центурион пишет: Если Голиков ходил напрямую к Сталин у, это не значит что Жуков не знал разведданных. На всех документах Голикова стоит пометка типа "Копии - тов. Сталин у, Жукову, Тимошенко ..." Про то что разведка ему не подчинялась придумано в "Воспоминаниях и размышлениях". Кто такое написал - Жуков или позднее редакторы - неважно. Главное по сути Жуков прекрасно был осведомлен чем дышит разведка и если она работала неэффективно - то это и его вина.
Центурион пишет: Предотвратил - громко сказано. НЕмецкие танковые клинья повернули к Москве. После этого Гитлер снял с задачи захвата Ленинграда приоритет и приказал в целом начать осаду. Об этом напрямую говорится в его директиве.
Насчет операции "Тайфун" - никто не говорит - здесь он молодец.
Центурион пишет: Это неважно. Начальник Генштаба находясь в гуще событий не сумел добиться стабилизации ситуации.
Центурион пишет: Хватит про Ефремова. Жуков провел три крупных наступательных операции под Ржевом-Сычевкой-Вязьмой. Результат - увы минимальный. Войск в целом -хватало. Не хватило опыта. Вы сами об этом писали.
Жуков не занимался их подготовкой не планировал операции, не рассчитывал выделение необходимых сил, не контролировал их перемещение, снабжение и подготовку к наступлению. Этим занимался Конев, а Жуков прибыл ксамому началу операции чтобы руководить обще руководство операции фактически поджготовленной другими людьми. Так что его вина в этой ситуации минимальна, если вообще есть.
Центурион пишет: Ну не надо "мотался".
Центурион пишет: Тогда ответьте. За что он получил звание маршала раньше других.
Центурион пишет: Ну тут тоже не все однозначно. Не руководил, а координировал усилия. Т.е. вроде напрямую не командовал, планов не разрабатывал, иногда вмешивался, и в принципе напрямую не отвечал за провалы. Так он был представителем Ставки под Сталинград ом, на Курской дуге, в Багратионе.
Честно говоря весьма неоднозначная должность.
(Добавление)
1hiursa пишет: А кто есть Богданыч? 
Богданыч это небезизвестный Резун-Суворов. Это его перл про то отсутствие у Жукова собственного штаба.(Отредактировано автором: 14 февраля 2013 — 21:19) |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Опер 2 |
Отправлено: 14 февраля 2013 — 21:38
|
рядовой
Сообщений всего: 11
Дата рег-ции: 14.02.2013
Репутация: 0
|
1hiursa пишет: Разжаловали... Алексиса вон вообще грохнули. Один орден только и остался 
Интересно, кому так насолил в принципе безобидный и достаточно корректный форум, что нам такую каку сделали?
1hiursa пишет: Коллега значится шизофреника этого цитирует, а я распинаюсь и цитаты ведрами таскаю. Увы мне!
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 09:31
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Вообще-то особенность Жукова "командовать" без штаба в качестве представителя ставки ВГК подметил Юрий Мухин - уж его-то в "шизики" не запишешь ( хотя, конечно у него есть много спорного).
1овждб пишет: А то что Жуков подписывал диррективы - ничего не значит - много чего "подмахивал" - сам же после войны и каялся!
Жуков и.диотом не был и как любой руководитель прекрасно понимал значение своей подписи под любым документом. Раз подписывал, значит работал над ним, вносил корректировки, дополнения и нес за них полную ответственность. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 15 февраля 2013 — 11:25
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Юрий Мухин - уж его-то в "шизики" не запишешь ( хотя, конечно у него есть много спорного). |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
