Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Бомбардировщик z.1007
Бомбардировщик z.1007

Загрузил foma
(10-03-2015 06:40:23)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Английская САУ на базе танка "Черчилль"
Английская САУ на базе танка "Черчилль"

Загрузил foma
(18-07-2015 19:07:54)

Комментарий: Ну и дура железная! :))
полковник Григорий Добрунов
полковник Григорий Добрунов

Загрузил Леонид Юрьевич
(18-02-2017 22:43:54)

Комментарий: А какой еще? Капиталистический, что ли? Так это одно и то же
СССР летом 41-го
СССР летом 41-го

Загрузил STiv
(10-12-2018 22:01:05)

Комментарий: Где ж вас всех хоронить-то...




 Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец    
> Генералы 41-го , Продолжение
LVZh Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:54
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 37




 1овждб пишет:
Ни один из начальников таких лагерей под Нюрнбергский трибунал не попал.


Финны очень вовремя заключили мир с СССР и интернировали немецкие войска, оказавшиеся на территории Финляндии.
Паулюс тоже в Нюрнберге был только свидетелем, а не попал бы в плен в Сталинграде, так и на скамье подсудимых был бы вместе с Кейтелем, как один из авторов плана "Барбаросса"
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top

neon Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 12:56
Post Id


майор





Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012  
Репутация: 5




 1овждб пишет:
Но изначально задачи уничтожить русское население оккупированной Карелии не ставилось - финны согнали в лагеря мирное население для облегчения учета и распределения продуктов, ну и, чтоб не скучали, заставляли работать.
Радость Лихо вы это дело повернули - вроде как ради них же самих в лагеря сгоняли. Вам только в ведомстве Геббельса работать. Радость Радость Радость
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 25 февраля 2013 — 13:04
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36




 Опер пишет:
Еще раз для тех кто на бронепоезде - Жуков не контролировал подготовку операции Калининским фронтом - Конев с ним не советовался как ему планировать и организовывать операцию, а у Жукова не было полномочий его поправлять и указывыать на ошибки. Быть членом Стаки еще не означает что у него была возможность по своему разумению совать нос в дела соседних фронтов.

Ладно. Попробую раскопать по степени участия в этой операции Жукова.
А вот как насчет Сухинической операции. Уж она то точно Жуковым планировалась.

 Опер пишет:
А к чему Вам знать полномочия Жукова назначенного на должность представителя Ставки в конце августа, если речь идет об июле?

А к тому что я не заостряю внимание только на конкретной операции. Так уж вышло ч то мы по прежнему обсуждаем Жукова. Моя цель - понять истинную роль Жукова во всех операциях 1942 года.
Вторая цель - разобраться в методах управления Ставки и понять роль ее полномочных представителей.

 Опер пишет:
Тем более странно что пишите такие несуразности. Вот скажите, Вы бы согласились отвечать за операцию которую поготовил посторонний человек, но Вас назначили бы руководить ее проведением? И не странно ли было бы вешать на Вас ответственность за чужие косяки?

Еще раз для тех кто на бронепоезде. На вопрос отвечает или не отвечает четче некуда ответил И.В. Сталин в телеграмме Мехлису, которую я привел. Считаю что дальнейшее обсуждение по тому отвечает ли Жуков за неудачу Марса и недоуспех Искры - ненужным. Представитель Ставки солидарно отвечает за все вкупе с непосредственными командирами фронтов. Т.е. вместе с Коневым наравне.

 Опер пишет:
Но Вы же вешаете на него провалы этих фронтов.

См. выше.

Дружище. Надо быть объективным. Ведь я не пишу что Жуков валял дурака на Курской дуге или в Багаратионе. Там его солидарная заслуга. . Вы же упорно с пеной у рта доказываете - " не был , не состоял, родственников не имею"

 Волкон пишет:
Что скажете насчёт 24 мая и списка лиц заходивших в этот вечер к Сталин у?
.
Скажу что там командиры округов были ознакомлены с видением Генштаба и Политбюро по развитию событий в течение ближайших недель. Получили ряд инструкций.
А вот каковы были они я в деталях - я не знаю. Просветите если что.
 
email

 Top
Alexis пишет: Искал информацию про подпольную организацию. Зашёл на сайт, а выйти уже не могу. Информацию, которую искал так и не нашёл, но нашёл гораздо больше - отличный форум, интересные дискуссии и дебаты и масса новой и интересной информации. На майские собираюсь ехать садить картошку. Не представляю, как буду там все эти дни без форума.
Зарегистрироваться!
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 neon пишет:
Лихо вы это дело повернули - вроде как ради них же самих в лагеря сгоняли. Вам только в ведомстве Геббельса работать

Если подходить к этому делу не предвзято, то финны убили одним выстрелом несколько зайцев:
1. Поскольку на территории оккупированной Карелии мирного населения на "свободном проживании" не осталось - исчезла кормовая и кадровая база для партизан ( их и не было, кроме спецгрупп НКВД).
2. Сильно экономились средства на всякие там полиции.
3. Можно было сразу начинать освоение новых земель своими переселенцами.
4. Заключенные КЛ сами отрабатывали себе "на хлеб" на лесоповале.
5. Решился "жилищный вопрос", т.к. НКВД при отступлении применяло тактику "выженной земли".
Вообще Советской власти надо было бы позаботиться о своих гражданах, оставляемых на территориях предполагаемой оккупации - финны в Петрозаводск не на самолетах прилетели после объявления войны 26 июня, а степенно наступали почти 2 месяца - можно было успеть всех эвакуировать! Ведь финны эвакуировали свое население с Карпера перед Зимней войной! У нас же всё как в поговорке: " Спасайся кто может! А кто не может? - Ну и хрен с тобой!"
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Вы хотели сказать: финны устраивали геноцид русского населения Карелии по примеру немцев на оккупированных территориях?
Именно так.

А вот кто с кого пример брал, это еще вопрос. Ч.ухонцы отметились геноцидом русских еще в 1918 году.

 1овждб пишет:
Но изначально задачи уничтожить русское население оккупированной Карелии не ставилось - финны согнали в лагеря мирное население для облегчения учета и распределения продуктов, ну и, чтоб не скучали, заставляли работать.
О да, как раз для облегчения снабжения их и сгоняли в концлагеря. При этом смертность в финских лагерях превышала смертность в немецких.

Охренеть кормильцы.
 1овждб пишет:
Вообще Советской власти надо было бы позаботиться о своих гражданах, оставляемых на территориях предполагаемой оккупации - финны в Петрозаводск не на самолетах прилетели после объявления войны 26 июня, а степенно наступали почти 2 месяца - можно было успеть всех эвакуировать!
Вы часом не совсем охренели-то в своей нацисткой пропаганде? Может нам надо было и Ленинград им подарить?
(Добавление)
 Центурион пишет:
А вот как насчет Сухинической операции. Уж она то точно Жуковым планировалась.
Сухиническая операция - классический позиционный кризис ВОВ. Чтобы его преодолеть одного полководческого искусства мало - надо еще и чтобы пехота умела воевать.

При этом срезать Сухинический выступ немцам мы все-таки не позволили.

 Центурион пишет:
А к тому что я не заостряю внимание только на конкретной операции. Так уж вышло что мы по прежнему обсуждаем Жукова. Моя цель - понять истинную роль Жукова во всех операциях 1942 года.
И как, поняли?

 Центурион пишет:
Считаю что дальнейшее обсуждение по тому отвечает ли Жуков за неудачу Марса и недоуспех Искры - ненужным.
По "Марсу" уже писалось - немцам заранее слили подробности операции чтобы отвлечь их внимание от Сталинграда. При этом Жукова в известность не поставили чтобы не расхолаживать.

А "Искра" была выполнена на 100% - в ее задачу полное снятие блокады не ставилось, только прорыв. Командование прекрасно понимало что на это сил у РККА пока не хватает.

 Центурион пишет:
Представитель Ставки солидарно отвечает за все вкупе с непосредственными командирами фронтов. Т.е. вместе с Коневым наравне.
Ок. Тогда не вешайте всех собак только на Жукова а и пишите о солидарной ответственности. А то получается что один Жуков - м.удак, а все его подчиненные - дАртаньяны.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:54
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
а все его подчиненные - дАртаньяны.
А это хорошо или плохо?
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:56
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Alexis пишет:
А это хорошо или плохо?
Это из анекдота. Он не очень приличный, поэтому в личку отпишу, а то сплошной цензор будет.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 17:59
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 Опер пишет:
Это из анекдота. Он не очень приличный, поэтому в личку отпишу, а то сплошной цензор будет.
Хорошо, а то я смысл не уловил.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Andrew Vladoff Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:09
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2551
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Репутация: 9




 1овждб пишет:
Если подходить к этому делу не предвзято, то финны убили одним выстрелом несколько зайцев:
Более 7000 советских граждан умерли в газовых камерах в Петрозаводске. Это зайцы по вашему?
-----
Верить в наше время нельзя никому. Порой даже самому себе. Мне можно!
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:15
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16




 Опер пишет:
О каком танковом корпусе речь шла? Если не ошибаюсь то в составе Ленфронта таковой появился только в 1944 году.

Дед носил значок "Ветеран-танкист" и говорил, что служил в танковом корпусе до конца войны. Но в 42 г. мог ещё служить при Ленинградском доме офицеров.
Я в такие тонкости по молодости лет не вникал. Дед умер в 2002, так что сейчас спросить некого.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:19
Post Id



генерал-полковник





Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 118




 1овждб пишет:
Дед носил значок "Ветеран-танки ст" и говорил, что служил в танковом корпусе до конца войны.
Он ?
Памятный знак ветерана танкиста
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Генералы 41-го - 6.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 25 февраля 2013 — 18:22
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 1овждб пишет:
Дед носил значок "Ветеран-танки ст" и говорил, что служил в танковом корпусе до конца войны.
Не сложно набрать в любом поисковике фразу "Ленинградский фронт" и посмотреть какие части и соединения входили в его состав в период войны. Танковый корпус (4-й гвардейский) появился в его составе только в 1944 году. До этого были только танковые бригады.




 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 4 5 6 7 [8] 9 10 11 12 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история