Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Французский танк B1-bis
Французский танк B1-bis
Загрузил foma
(08-01-2015 19:56:10)
Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!		 13-ти летний немецкий военнопленный
13-ти летний немецкий военнопленный
Загрузил foma
(30-07-2015 19:13:51)
Комментарий: НЕсколько нестыковок: почему у "псицы"на мундире не спорота свастика, ве...		 Дорога жизни
Дорога жизни
Загрузил egor
(14-02-2016 20:24:51)
Комментарий: Дверь открыта, чтобы выпрыгивать было удобно... 		Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Бронепоезд краcных с русским экипажем в Финляндии ( Гражданская война в Финляндии 1918 год)
Загрузил INKER
(14-03-2016 10:36:30)
Комментарий: Мне кажется, это неудачный перевод на финский...




 Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Генералы 41-го , Продолжение
Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2013 — 18:42
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Волкон пишет:
После окончания Сталинград ской битвы ,уже не играло роли какая из операций "Марс" или "Уран" была главной ,а какая отвлекающая. Не имеет это значение и теперь. Главное что хотя бы в одном месте была одержана "столь необходимая победа" (Сталин ). Сталин даже пожертвовал "Большим Сатурном" в угоду Сталинград скому скорейшему финалу,....решил не рисковать.
И таки был прав.

Как говорят - победителя - не судят.
Впрочем анализировать ошибки прошлого надо, чтобы не повторять их в будущем.

Думаю Большой Сатурн был нам тогда - не по зубам. Так что сделали правильно.

 Опер пишет:
еа, не жадного. Справедливого. Если бы выиграли бутылку бесспорно, я бы выкатил Радость

Тут ваша принципиальность граничит с жадностью.
Могли бы и расщедриться. Улыбка

(Отредактировано автором: 26 февраля 2013 — 18:45)
 
email

 Top

Опер Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 18:53
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]
 Центурион пишет:
Могли бы и расщедриться.
Да не вопрос. Раз пошла такая пьянка, приезжайте в Питер - выкачу. Могу и не одну Радость
 
email

 Top
Центурион Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2013 — 18:55
Post Id


полковник





Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 36
 Опер пишет:
Да не вопрос. Раз пошла такая пьянка, приезжайте в Питер - выкачу. Могу и не одну Радость

Давно хотел.
Не был ни разу.
 
email

 Top
Арина пишет: Зашла на этот сайт случайно..Искала данные о своем погибшем дедушке.Думаю нашла то что нужно.. Интересный сайт
Зарегистрироваться!
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 19:00
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Центурион пишет:
Именно поэтому немцы, в отличие от наших, не бросали без крайней необходимости необученные дивизии сразу в наступление. Вначале давали им попривыкнутья в обороне.
Дивизии" пятых-десятых волн" участвовали в наступлениях на равных в том же 1941 году. Номера легко проверить у Б. Мюллера-Гиллебранда по" Сухопутной армии Германии".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2013 — 19:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Волкон пишет:
Дивизии" пятых-десятых волн" участвовали в наступлениях на равных в том же 1941 году. Номера легко проверить у Б. Мюллера-Гиллебранда по" Сухопутной армии Германии".
Отличались не степенью выучки, а штатом, уровнем моторизации и обеспеченностью вооружением. Не более. Готовили одинаково.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 19:22
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 Стас1973 пишет:
Отличались не степенью выучки, а штатом, уровнем моторизации и обеспеченностью вооружением. Не более. Готовили одинаково.
Хватало дивизий не получивших боевого опыта в Польше и во франции. Если не ошибаюсь это 200- е номера,но их привлекли в первую линию, против СССР.
Но конечно надо каждую дивизию проверять индивидуально.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 26 февраля 2013 — 19:58
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 Волкон пишет:
Хватало дивизий не получивших боевого опыта в Польше и во франции.
Так перед БД в Польше, получается весь Вермахт был не обученным, Гитлер, их всех, не обученных, в бой бросил. Получается, он тайный адепт совка?
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 26 февраля 2013 — 21:16
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16
 Стас1973 пишет:
Так перед БД в Польше, получается весь Вермахт был не обученным

Конечно, в плане боевого опыта - негусто ( победный марш по Чехословакии), но "костяк" был из "профи", служивших в армии ещё до прихода Гитлера.
"Болезни роста", правда были - на 3-ий день наступления стал кончаться бензин!
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 27 февраля 2013 — 04:23
Post Id



полковник





Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 31
 1овждб пишет:
но "костяк" был из "профи", служивших в армии ещё до прихода Гитлера .
100000 человек. На 5-ти миллионную армию (к 1939 г.). Это не костяк. Так себе. У СССР финскую больше народа прошло.
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 09:22
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16
 Стас1973 пишет:
100000 человек. На 5-ти миллионную армию (к 1939 г.). Это не костяк. Так себе.

1 к 50 - негусто. Я думал 1 к 10.
Рейхсвер догитлеровского периода называли армией фельдфебелей и ефрейторов - т.е. рядовых почти не было, только унтер-офицеры и специалисты + офицерская аристократическая каста.
Самое же главное - немецкая армия изначально воспитывалась по традициям наемных банд средневекового периода - небольших профессиональных групп наемников-ландскнехтов. Центральной фигурой такой армии был атаман-гауптман-капитан ( комбат), который набирал себе наиболее профессиональных и отважных бойцов с "личной инициативой". На всех уровнях немецкой армии инициатива только приветствовалась, допускалась дискуссия и прямое обращение к высшему начальству, минуя средних.
 
email

 Top
Волкон Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 09:57
Post Id


генерал-лейтенант





Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010  
Репутация: 60

[+][+]
 1овждб пишет:
ое же главное - немецкая армия изначально воспитывалась по традициям наемных банд средневекового периода - небольших профессиональных групп наемников-ландскнехтов. Центральной фигурой такой армии был атаман-гауптман-капитан ( комбат), который набирал себе наиболее профессиональных и отважных бойцов с "личной инициативой". На всех уровня
У нас тоже были и сотники и хорунджие и атаманы. Казачья система построения общества и армии,думаю, будет востребована при переходе России от потребительского к распределительному началу. Нам и заимствовать ни у кого ничего не надо. Всё уже было.
Монахов тоже превратим в казаков и используем богатый ,культурный казарменный фонд монастырей....Казаки-монахи станут костяком нового общества,наведут порядок в стране и построят Нового Русского Человека..... Нахмурился
 
email

 Top
1овждб Пользователь
Отправлено: 27 февраля 2013 — 10:05
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013  
Откуда: спб
Репутация: 16
Попалась тут книга В. Рунова " Жуков против Гальдера. Схватка военных гениев"
Приводиться интересная сравнительная таблица предвоенной деятельности Жукова и Гальдера как начальников ГШ:
1. Организация и ведение разведки вероятного противника:
Гальдер - регулярные обзоры и доклады: начало января 41, 03.02.41, 30.03.41, 26.04.41, 30.04.41, 22.05.41, далее практически ежедневно и в нарастающем объеме.
Жуков - информация о подготовке агрессии Германии: эпизодически, утаивания части сведений, первые подробные сведения 31.05.41
2. Разработка оперативно стратегического плана на случай войны:
Гальдер - План "Барбаросса" от 18.12.40.
Жуков - Соображения об основах стратегического развертывания от 18.09.40., уточнения 11.03.41. и 15.05.41.
3. Разработка планов округов ( групп армий):
Гальдер - с начала февраля по 17.03.41.
Жуков - май 41, затем уточнения.
4. Разработка и контроль выполнения планов армий:
Гальдер - разработка закончена к концу мая 41, контроль постоянно.
Жуков - май-июнь 41, затем уточнения.
5. Разработка и контроль выполнения планов на уровне корпусов:
Гальдер - разработка закончена в первой половине июня 41, контроль постоянно.
Жуков - не разрабатывал, ограничился общими ориентирами.
6. Разработка планов дезы:
Гальдер - выполнялся план от 15.02.41.
Жуков - не разрабатывал.
7. Разработка плана жд перевозок:
Гальдер - выполнен к 12.05.41.
Жуков - вырабатывался общий план.
8. Постановка задач осназу:
Гальдер - 13.05.41.
Жуков - не ставилась.
9. Постановка задач мат.обеспечения войск и регулир. их передвижения:
Гальдер - 15.05.41.
Жуков - не ставилась.
10. Развертывание и наращивание группировки войск:
Гальдер - с начала мая 41.
Жуков - общий план на уровне ГШ - ВО.
11. Инспекционные поездки в штабы групп армий:
Гальдер - 23 - 30 мая 41.
Жуков - не ездил.
12. Совещание с НШ групп армий по вопросам взаимодействий:
Гальдер - 4.06.41.
Жуков - не проводил.
13. Уточнение задач танковым группам ( корпусам):
Гальдер - 06.06.41.
Жуков - не уточнял.
14. Личный облет советско-германской границы + совещания в штабах АК:
Гальдер - 9.06.41.
Жуков - не летал, не проводил.
15. Заслушивание отчетов офицеров ГШ о готовности войск:
Гальдер - 13.06.41.
Жуков - не проводил.
16. Окончательное заслушивание докладов командующих о готовности войск:
Гальдер - 14.06.41. в присутствии Гитлера.
Жуков - не проводилось.
17. Порядок пополнения действующей армии за счет резервов:
Гальдер - 16.06.41.
Жуков - не формулировал.
18. Личное инспектирование войск:
Гальдер - 17 - 19.06.41.
Жуков - не делал.
19. Оглашения воззвания к войскам:
Гальдер - вечером 20.06.41.
Жуков - не делал, опровергал вероятность войны между СССР и Германией.
20. Доклад Главкому о готовности войск:
Гальдер - вечером 21.06.41.
Жуков - не докладывал.
 
email

 Top

Страниц (18): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Великая Отечественная война 1941-1945 гг. »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
  
история войн и военных конфликтов, самые современные танки


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история