|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Генералы 41-го , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 10:52 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Организация и ведение разведки вероятного противника:
Гальдер - регулярные обзоры и доклады: начало января 41, 03.02.41, 30.03.41, 26.04.41, 30.04.41, 22.05.41, далее практически ежедневно и в нарастающем объеме. Установленная дислокация советских войск их номера и принадлежность к родам войск не соответствуют действительности. То что лежит на столе в виде развед. карты у Гальдера есть деза Абвера. Данные смахивают за май-июнь 1940 года.
1овждб пишет: Жуков - информация о подготовке агрессии Германии: эпизодически, утаивания части сведений, первые подробные сведения 31.05.41 Какие ещё "подробные сведения 31 мая"? Если ведомство Голикова ежемесячно присылает два-три спецсообщения об усилении группировки немецких войск на границе с СССР. Вот данные за 4 апреля:
" Общее количество германских войск на границе с СССР до Словакии выражается:
ПД.......61
МД.......6
ТД.......6-7.
Всего : 72-73 дивизии"
31 мая действительно Голиков присылает очередную "депешу" о немецкой группировке,какую уж там по счёту, я не считал.
В заключении он пишет: ".....Имея в перспективе осуществление главной операции против английских островов."
1овждб пишет: 3. Разработка планов округов ( групп армий):
Гальдер - с начала февраля по 17.03.41.
Жуков - май 41, затем уточнения. Гальдер ограничен по времени...Жуков нет.
(Добавление)
1овждб пишет: 5. Разработка и контроль выполнения планов на уровне корпусов:
Гальдер - разработка закончена в первой половине июня 41, контроль постоянно.
Жуков - не разрабатывал, ограничился общими ориентирами. Ну и правильно сделал...Поскольку Сталин запретил и думать о привентивном нападении на Германию, то все планы теперь носят чисто оборонительный характер ,т.е с непредсказуемыми последствиями после приграничного сражения. В лучшем случае если удастся вовремя соорудить развёртывание по ППГГ, а там видно будет куда засылать те корпуса и армии из внутренних округов. 1овждб пишет: 17. Порядок пополнения действующей армии за счет резервов:
Гальдер - 16.06.41.
Жуков - не формулировал. Ошибается афтор. Ибо Жуков формирует резерв армий ГК на линии Днепра. Кроме того Жуков создаёт костяки для 300 дивизий,закладывая основу для перманентной мобилизации. Есть штаб и скелет,будет дивизия,только свистни...и он обрастёт мясом. 1овждб пишет: 20. Доклад Главкому о готовности войск:
Гальдер - вечером 21.06.41.
Жуков - не докладывал. "Нам не хватило полгода"...(ответ Сталина Черчиллю)
Полгода это- от конца апреля до начала октября.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 12:55
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Обращает внимание абсолютно "кабинетный" стиль работы Жукова и "живой", "дискуссионный" стиль работы Гальдера. Зачем Жуков так упорно не желал съездить "в войска", ознакомиться на месте с обстановкой, оценить степень готовности своих войск? ( Сталин наверное не отпускал).  ?
1овждб пишет: Обращает внимание полное отсутствие планов по дезинформации немцев
Война с Германией в 1941 году маловероятна...потому зачем дизинформировать.
Короче ,мне совсем не понятно зачем афтар составил такую сравнительную таблицу Жукова и Гальдера?
Если исходные в ней заложены неверно, то и факты недействительны.
(Добавление)
1овждб пишет: зачем танковый парк новой техники ЗапОВО был устроен в непосредственной близости от жд Москва - Брест - Берлин |
| |
|
 | Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться! |
| 1овждб |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 16:50
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: А вот его "кабинетный" стиль в реальности:
1, 2, 5 фото относятся к периоду старше 43 г. - к обсуждаемой теме отношения не имеют.
4-ое фото у пулемета - однозначно датируется когда Жуков был командующим КОВО - к рассматриваемой теме отношения не имеет.
3, 6 -ое могут быть отнесены к периоду Жуков - НШ ГШ.
Хотя третье, вместе с Тимошенко скорее всего, когда Жуков был Ком. КОВО.
Что остается в сухом остатке? - к теме опровержения "кабинетного стиля" НШ ГШ?
(Добавление)
Волкон пишет: Война с Германией в 1941 году маловероятна...потому зачем дизинформировать.
Планы по дезе должен иметь любой уважающий себя НШ ГШ, тем более в такой "острый" период, как 41-ый. Потом-то Сталин очень внимательно относился к радиоиграм и дезе для немцев.
Собственно многие вопросы к Жукову не "по адресу" - Сталин не доглядел, а Жуков в нужный момент инициативу не проявил - сидел бумажки "подмахивал"! |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Alexis пишет: Жуков никогда не был кабинетным руководителем. Он это доказал ещё задолго до рассматриваемых событий.
Это точно.
Как раз наоборот - ненавидел теоретиков-генштабистов. Впрочем это ему часто мешало в принятии правильных решений. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:36
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
1овждб пишет: Что остается в сухом остатке? - к теме опровержения "кабинетного стиля" НШ ГШ?
Соответственно, утверждать что Жуков был кабинетным стратегом может только тот, кто реально ничего про Жукова не знает.
1овждб пишет: Планы по дезе должен иметь любой уважающий себя НШ ГШ, тем более в такой "острый" период, как 41-ый.
Центурион пишет: Как раз наоборот - ненавидел теоретиков-генштабистов.
Центурион пишет: Впрочем это ему часто мешало в принятии правильных решений. |
| |
|
| Центурион |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:43
|
полковник
Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36
|
Опер пишет: Как раз наоборот - ненавидел теоретиков-генштабистов.
Доказательства в студию.
Ну не совсем правильно выразился. Скорее недолюбливал.
Опер пишет: А у него были неправильные решения? Примеры представьте на суд публики пжлста.
Да полно.
Просто если я сейчас опять начну перечислять то вы скажете - "Это не он. Это Голиков, Конев, Сталин, Кирпонос, Павлов..."
Хватит одной. Директивы 21-22 июня 1 2 и 3 (3 - особенно). |
| |
|
| 1овждб |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 17:45
|
подполковник
Сообщений всего: 2579
Дата рег-ции: 15.02.2013
Откуда: спб
Репутация: 16
|
Опер пишет: В сухом остатке остается срок пребывания Жукова в должности начальника ГШ - не более полугода с учетом того что последние полтора месяца его пребывания в должности шла война и Жуков как минимум дважды выезжал на фронт.
Соответственно, утверждать что Жуков был кабинетным стратегом может только тот, кто реально ничего про Жукова не знает.
В моем инфо рассматривался только предвоенный период Жукова как НШ ГШ.
Я говорил о "кабинетном стиле" работы Жукова, как НШ ГШ перед войной, а до уровня "кабинетного стратега" он не дорос, как впрочем, до любого уровня стратегии!
(Добавление)
Центурион пишет: Хватит одной. Директивы 21-22 июня 1 2 и 3 (3 - особенно).
100% |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 27 февраля 2013 — 18:01
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
1овждб пишет: Планы по дезе должен иметь любой уважающий себя НШ ГШ, тем более в такой "острый" период, как 41-ый. Какую дезу надо запускать и когда, и в связи с чем? Если страна не с кем не воюет и воевать в 1941 году не собирается и с той же Германией у неё договор о дружбе и сотрудничестве от 28 сентября 1939 года, пока никем не отменённый, и весьма взаимовыгодный...
Можно конечно опубликовать в газетах численность нашего танкового и самолётного парка или дать утечь информации ...о них....чтобы Гитлер знал сколько у нас всего этого добра,но это его вряд ли остановит. Да и какая это деза если оно -сущая правда.
1овждб пишет: Собственно многие вопросы к Жукову не "по адресу" - Сталин не доглядел, а Жуков в нужный момент инициативу не проявил - сидел бумажки "подмахивал"!
Дадим слово Василевскому:
..."Но ,если реально пришло время встретить её (войну  ),нужно было смело перешагнуть порог. И.В. Сталин не решался на это,исходя, конечно, из лучших побуждений."....
(Добавление)
1овждб пишет: а до уровня "кабинетного стратега" он не дорос, как впрочем, до любого уровня стратегии!
(Добавление) От те на! Как же нам войну то удалось выиграть проведя с десяток крупномасштабных стратегических операций? В разработке и проведении которых принимал такой недоросший стратег Жуков...Спрашивается на кой тогда Сталину такой баян,если он только мешается ибо не дорос? И обязан провалить, по вашему, все операции которые попались на его пути...
Тогда нам светит участь, проигравшей свою стратегию ,Российской империи. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
