|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Финские ВВС 39-45 гг , Изложение по финскому двухтомнику |
| |
БЧраз  |
Отправлено: 15 декабря 2015 — 22:04 
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
Ну тем не менее посмотрим некоторые примеры из финской "кучи":
Терво Алтто Калеви имел 21 и 1/4 побед.
Имел следующие случаи сбития наших самолетов:
1. 27.9.41 на "Брюстере" - сбит в паре 1 И-153 из 152 ИАП, подтверждено сослуживцами.
2. 16.6.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено сослуживцами.
3. 25.6.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
4. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2 из 4 ГБАП , подтверждено наземными службами.
5. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено наземными службами.
6. 13.8.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3 из 524 ИАП, подтверждено наземными службами.
7. 24.8.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
8. 5.9.42 на "Кертисе" - сбит в паре 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
9. 5.9.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3 из 524 ИАП, подтверждено наземными службами.
10. 5.9.42 на "Кертисе"- 1 - И-16, подтверждено наземными службами.
11. 15.9.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено сослуживцами.
12. 30.9.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
13. 9.11.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
14. 9.11.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
15. 11.11.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
16. 2.6.43 на Ме-109 - 1 - Пе-2 из 73 БАП КБФ, подтверждено сослуживцами.
17. 2.6.43 на Ме-109 - 1 - Ла-5, подтверждено сослуживцами.
18. 10.7.43 на Ме-109 - 2 - И-153, подтверждено сослуживцами.
19. 7.8.43 на Ме-109 - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
20. 7.8.43 на Ме-109 - 1 - Ла-5, подтверждено сослуживцами.
21. 20.8.43 на Ме-109 - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено сослуживцами.
Еще Терво повредил в боях следующие советские самолеты:
2 - МИГ-3, 1 - ЛаГГ-3, 1 - Ла-5.
По "нашей системе подсчета" у Терво получилось бы:
20 сбитых самолетов ( из них 5 двухмоторных бомбардировщика) и 2 в группе ( из них - 1 двух/мотор. бомбер).
Если считать каждый самолет за 1 победу, а сбитые в паре ( в данном случае, У Терво были только сбитые в паре) за 1/2. То получается - 21 победа. У Терво в результате "хитрых" финских подсчетов получилось - 21 и 1/4 побед.
Вообщем разница во всех "системах" очень НЕЗНАЧИТЕЛЬНА!
|
| |
|
| МАГАЗИНЕР |
Отправлено: 16 декабря 2015 — 17:13
|
полковник
Сообщений всего: 4729
Дата рег-ции: 1.03.2011
Откуда: Столица Родины
Репутация: 25
|
Ну, давайте посмотрим:
БЧраз пишет: Ну тем не менее посмотрим некоторые примеры из финской "кучи":
Терво Алтто Калеви имел 21 и 1/4 побед.
Имел следующие случаи сбития наших самолетов:
1. 27.9.41 на "Брюстере" - сбит в паре 1 И-153 из 152 ИАП, подтверждено сослуживцами.
2. 16.6.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено сослуживцами.
3. 25.6.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
4. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2 из 4 ГБАП , подтверждено наземными службами.
5. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено наземными службами.
Вами ранее были раскрыты определяющие термины:
БЧраз пишет: я уже говорил, что сбитые самоли фиксировались следующим образом:
По показаниям " сослуживцев" ( кто был свидетелем сбития в воздухе)
По показаниям " экспертов" ( это могли быть и службы ВНОС, и просто наземные свидетели, которые могли четко сказать: кто сбил, кого сбили, когда и где упал сбитый самолет, наконец просто нашли обломки сбитого самолета и провели расследование кто его сбил и когда).
А под "показаниями сослуживцев" что понималось - что другие участники боя видели, как вражеский аэроплан со снижением вышел из зоны видимости?
БЧраз пишет: По "нашей системе подсчета" у Терво получилось бы:
"Наша система подсчёта" только вначале использовала подобные параметры учёта - например, летом 1942-го ГК КА приказало считать самолёты противника сбитыми после подтверждения:
1. Постами ВНОС или зенитной артиллерии
2. Группы лётчиков, видевших падение самолёта или установленное место падения самолёта после боя.
Для окончательного утверждения "о сбитии" самолёта материал должен был предоставляться в вышестоящий штаб.
Похоже? Однако решение о фиксации сбитого принимало вышестоящее начальство.
-----
Se non e vero - e ben trovato! |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 декабря 2015 — 17:23
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: По "нашей системе подсчета" у Терво получилось бы:
20 сбитых самолетов ( из них 5 двухмоторных бомбардировщика) и 2 в группе ( из них - 1 двух/мотор. бомбер).
Если считать каждый самолет за 1 победу, а сбитые в паре ( в данном случае, У Терво были только сбитые в паре) за 1/2. То получается - 21 победа. У Терво в результате "хитрых" финских подсчетов получилось - 21 и 1/4 побед. (Отредактировано автором: 16 декабря 2015 — 17:25)
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
 | sharpey пишет: Военную историю люблю с детства. Но первоисточников не читал. Надеюсь, вдохновит меня форум к исследовательской работе.Зарегистрироваться! |
| БЧраз |
Отправлено: 16 декабря 2015 — 23:42
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
МАГАЗИНЕР пишет: уже осенью 1942-го сбитым самолёт было приказано свыше считать - для истребительной авиации - при условии предоставлении начальству:
1. Фотоснимка сбитого самолёта
2. Подтверждения постов ВНОС или НП ЗА.
Также конкретно директивно определялись признаки подбитого самолёта и сбитого не истребителями.
Сами видите - минимум разговорного жанра...
Русский человек всегда найдет "выход" из "безвыходной" ситуации: уже в середине битвы над Кубанью наше начальство отчиталось о таком количестве сбитых немецких самолетов, сколько у них было изначально. "Война в воздухе" над Кубанью продолжалась с прежним накалом, но немцы новых самолетов туда не перебрасывали.
С кем же воевали наши летчики?
(Добавление)
Alexis пишет: Но с методикой подсчётов не согласен.
??? Надо бы поконкретней, с чем именно в "финской методике" Вы не согласны? |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 декабря 2015 — 23:46
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: ??? Надо бы поконкретней, с чем именно в "финской методике" Вы не согласны?
(Добавление)
БЧраз, не обижайтесь, но из Вашего списка: БЧраз пишет: Терво Алтто Калеви имел 21 и 1/4 побед.
Имел следующие случаи сбития наших самолетов:
1. 27.9.41 на "Брюстере" - сбит в паре 1 И-153 из 152 ИАП, подтверждено сослуживцами.
2. 16.6.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено сослуживцами.
3. 25.6.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
4. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2 из 4 ГБАП , подтверждено наземными службами.
5. 5.7.42 на "Кертисе" - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено наземными службами.
6. 13.8.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3 из 524 ИАП, подтверждено наземными службами.
7. 24.8.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
8. 5.9.42 на "Кертисе" - сбит в паре 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
9. 5.9.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3 из 524 ИАП, подтверждено наземными службами.
10. 5.9.42 на "Кертисе"- 1 - И-16, подтверждено наземными службами.
11. 15.9.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено сослуживцами.
12. 30.9.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
13. 9.11.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
14. 9.11.42 на "Кертисе" - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
15. 11.11.42 на "Кертисе" - 1 - МиГ-3, подтверждено наземными службами.
16. 2.6.43 на Ме-109 - 1 - Пе-2 из 73 БАП КБФ, подтверждено сослуживцами.
17. 2.6.43 на Ме-109 - 1 - Ла-5, подтверждено сослуживцами.
18. 10.7.43 на Ме-109 - 2 - И-153, подтверждено сослуживцами.
19. 7.8.43 на Ме-109 - 1 - Пе-2, подтверждено сослуживцами.
20. 7.8.43 на Ме-109 - 1 - Ла-5, подтверждено сослуживцами.
21. 20.8.43 на Ме-109 - 1 - ЛаГГ-3, подтверждено сослуживцами.
Итого, вместо 21 победы имеем реальных 19 побед. Вот это я и считаю справедливо.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 17 декабря 2015 — 01:33
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
БЧраз пишет: Под № 18, за 10.7.43 сбито 2 - И-153, поэтому 20. Виноват. Недосмотрел. Итого получаем 20, но не 21. Но не это Важно. Важна система подсчётов, с которой я не согласен. А вот оставаться при своём мнении или всё же сделать поправку на то, с чем я не согласен - это уже Ваше личное дело. Настаивать не буду. Прав таких не имею. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
