Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Blitz пишет:
И станков и стволов хватало. Нехватало снарядов
Дядя Блиц, вам же говорено: котлеты ,тяжёлая артиллерия,и мухи ,снаряды отдельно. Не морочте голову, это разные заводы.
Кэптен Фокин пишет:
бомбардировал Севастополь. Так называемая "Севастопольская побудка". Это была чистая инициатива немцев. В результате этой акции Россия была вынуждена объявить
Турции войну? А турки были против войны с Россией. ? Великий консперолог Егоза вам аплодирует, я сморкаюсь в платок....
Дядя Блиц, вам же говорено: котлеты ,тяжёлая артиллерия,и мухи ,снаряды отдельно. Не морочте голову, это разные заводы.
Вы, Волкон не про заводы, а про сверлильные станки, на которых якобы сверлят пушки приличных калибров начали рассуждать. Я Вам объяснил, что речь про токарные станки идет.
Так вот я вам и говорю, что сверлильных, токарных и прочих станков, равно как и оборудования вообще, в в России хватало. И пояснил, почему я так думаю.
А уж что на этом оборудовании делают:
другие станки;
полевые орудия;
морские орудия;
снаряды к орудиям;
это второй вопрос.
Станочный парк был в полном порядке. Заводы разные - станки одни и те же - сверильные, токарные, фрезерные, долбильные, шлифовальные - какие хотите. Из них как из конструктора и собирают любой завод, чего тут умничать?
И потом, мне немного непонятно, чем принципиально отличается ствол (именно сам ствол) морского орудия от полевого? работа одна и та же. И потом, если сравнить потребителей стволов, мне кажется весь флот вместе взятый не выберет и 1/10 части пушечных стволов.
mischuta69
Отправлено: 5 февраля 2011 — 22:53
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Blitz
Если всего хватает , то почему нашим в той войне снарядов не хватало?
Я уже писал, что неверно был определен характер войны. Война виделась как скоротечная и маневренная. Причем такой промах характерен не только для России.
Я приведу такую цифру. Производство патронов в 1915 году во Франции увеличилось в 50 раз, а в Англии производство пулеметов возросло в 5 раз. И дело не только в том, что наши союзники имели возможность все это быстро наладить, а мы "долго запрягали".
Дело в том, что основной удар в 1915 году немцы нанесли на нашем фронте, а союзники за это время сумели накопить потенциал, который использовали в Вердене.
Стратегический запас боеприпасов был создан по ходу 1916 года, но это уже не могло повлиять на ход войны.
Кэптен Фокин
Отправлено: 5 февраля 2011 — 23:42
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Волкон пишет:
Турции войну? А турки были против войны с Россией. ? Великий консперолог Егоза вам аплодирует, я сморкаюсь в платок....
Турки на тот момент жутко мучались. И хочется и колется, типа. Но пароходы через Проливы пропускали. А "Гебен" эти мучения прекратил. Егозу позовите, коль был помянут на ночь, ладно?)) ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Волкон
Отправлено: 6 февраля 2011 — 16:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кэптен Фокин пишет:
Турки на тот момент жутко мучались. И хочется и колется, типа. Но пароходы через Проливы пропускали. А "Гебен" эти мучения прекратил. Егозу позовите, коль был помянут на ночь, ладно?))
Не мучались а хитро..пили по дипканалам,....
Сушон получил от Тирпица радиограмму: " 2.8 заключён союз с Турцией. "Гебену" и "Бреслау" идти немедленно в Константинополь."
Турки тянули с оъявлением войны по двум причинам: ждали когда русские вывезут два корпуса из Закавказья на другие фронты, и плохим состоянием дорог у самих турок, из-за чего им для мобилизации требовалось немало времени.
25.10 морской министр Турции Джемаль паша отдал спецприказ о правах Сушона: "Адмирал действует по высочайшему повелению султана, и флот обязан ему повиноваться". 27. 10 в море вышел флот в 14 вымпелов, среди них и "Гебен.
Намеревались устроить нападение по сценарию Порт-Артура. (Добавление)
Blitz пишет:
Так вот я вам и говорю, что сверлильных, токарных и прочих станков, равно как и оборудования вообще, в в России хватало. И пояснил, почему я так думаю.
А уж что на этом оборудовании делают:
Если бы хватало то не закупали бы за границей 60% тяжёлых орудий, которых катострофически не хватало для разрушения обороннительных сооружений при наступлениях конца 15 го года и весь 1916 год.
А какая сволочь зарубила предложения Путилова наладить производство тяжёлых орудий ещё до войны надо разобраться. А ведь по итогам Русско-Японской войны Германия и приняла на вооружение тяж.орудия в дивизиях и корпусах.
А по поводу снарядного голода это вообще отдельный разговор. (Добавление)
Blitz пишет:
Мы уже обсуждали эту тему. Ясно, что положение со снабжением армии к концу 1916 года было удовлетворительным, и запасы боеприпасов и вооружения были столь велики, что позволили вести трехлетнюю гражданскую войну.
Любая армия(например 11, не самая сильная) Юго-западного фронта 1916 года сопоставима по числу штыков и сабель в сумме с любым фронтом гражданской войны с его несколькими армиями.
А расход боеприпасов оной армии в 1,5 -2 раза выше фронта в Гр. войне. Не мудрено ,что хватило с лихвой запасов, на 3 года. А остатки потом туркам отдали.
Но для самостоятельного победоносного наступления против держав Оси ни в 16, ни в 17 не хватало всего. А тут ещё почемуто развалился весь железнодорожный транспорт.?
В общем "силища" русской армии в 1917 году преувеличена и превратилась в миф.
Кэптен Фокин
Отправлено: 6 февраля 2011 — 18:07
лейтенант
Сообщений всего: 273
Дата рег-ции: 4.01.2011 Откуда: СПб
Репутация: 9
Волкон пишет:
Турки тянули с оъявлением войны по двум причинам: ждали когда русские вывезут два корпуса из Закавказья на другие фронты, и плохим состоянием дорог у самих турок, из-за чего им для мобилизации требовалось немало времени
Турки тянули с войной в связи с нежеланием вписываться против коалиции сильных европейских государств. А то, что упоминаете вы, они как раз приводили в качестве аргументов, чтобы продолжать получать германские кредиты, но при этом не воевать. (Добавление)
Волкон пишет:
25.10 морской министр Турции Джемаль паша отдал спецприказ о правах Сушона: "Адмирал действует по высочайшему повелению султана, и флот обязан ему повиноваться".
Джемаль-Паша был сторонником вступления Турции в войну. И отнюдь не являлся высшей политической силой Турции. Поэтому и приказ такой обтекаемый. Вроде и не приказывал атаковать российское побережье вовсе. Хотя, несомненно, знал, чем это кончится. А Великий Визирь был уверен, что Сушон выходит в море для "учений по боевым эволюциям и радиотелеграфированию". И даже просил его быть поосторожнее, чтобы случайно Россию не спровоцировать. ----- Держать фарватер в кильватер!
Все по бим-бом-брамселям!
Малышок
Отправлено: 6 февраля 2011 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
опять смотрите на глобус?
Ну а если посерьёзней: то сейчас Россия не сосредотачивается а растлевается.
И я соглашусь с Егозой, что нечто партизанское : бригада в 3-4 тысячи штыков на суше и на море нам подойдёт больше, как высшая стратегическая единица ВС.
Я уже пытался поговорить с кэптэном .. на счет численного флота малюток.. я имею ввиду катера Молнии и т. д... Но по ходу не убеждаю..
Волкон пишет:
опять смотрите на глобус?
Все таки соглашусь с Петрухой.. говорящего о двух руках в государстве.. России от этой проблемы не уйти.. тем более, что главный враг - морская держава.. (Добавление)
Волкон пишет:
А расход боеприпасов оной армии в 1,5 -2 раза выше фронта в Гр. войне. Не мудрено ,что хватило с лихвой запасов, на 3 года. А остатки потом туркам отдали.
На счет турок незнаю ничего... Просветите пожалуйста.. А вот про то, что этими запасами громили еще и басмачей вплоть до 29-го года.. вот про это слышал..
Волкон пишет:
В общем "силища" русской армии в 1917 году преувеличена и превратилась в миф.
Думаю, родится этому мифу помогли..
Дело в том, что Россия в войне действительно стала добиваться больших успехов.. Этому подтверждение не только военные, но и тыловые успехи.. о которых здесь уже наговорили сполна.. Это стало ясно и за бугром.. потому мифы и рождались.. но только другие.. И потому У НАС стали рождаться мифы о нашей силе.. как противовес.. (Добавление)
Кэптен Фокин пишет:
Джемаль-Паша был сторонником вступления Турции в войну.
По ходу не совсем большого ума был чувак.. О его стремлениях знала почти вся турецкая и не только верхушка.. Иногда казалось, что его самого кто то постоянно толкал на самоуправство.. и при этом Паша, хоть и давая эти расплывчатые приказы, боясь, но похоже подвергался этому влиянию.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Егоза
Отправлено: 7 февраля 2011 — 09:53
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
Кэптен Фокин пишет:
Егоза пишет:
и с учетом самонаведения боеголовок?
Не обижайтесь, именно это я и назвал "вундервафлей". Самонаведения баллистических боеголовок по движущимся объектам нет ни у нас ни у них, и в ближайшее время не появится ни у кого.
Пардон, лоханулся... Умолкаю.
Волкон
Отправлено: 7 февраля 2011 — 10:48
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Кэптен Фокин пишет:
Джемаль-Паша был сторонником вступления Турции в войну. И отнюдь не являлся высшей политической силой Турции.
Тихий старичок-султан Решад 5, такой слабый и немощный, что на его вечно трясущейся голове едва держалась феска,реальной власти не имел. Фактически вся полнота её была сосредоточена в руках трёх лидеров младотурецкой партии
"Единение и Прогресс"-Энвер-паша, военного министра и начальника Ген.штаба, Талаат-паши- председателя партии и министра внутренних дел и Джемаль -паши- морского министра, шефа полиции и военного губернатора Стамбула...
Энвер-паша отдал секретный приказ Сушону 22 октября:"Турецкий флот должен добиться господства в Чёрном море". И 27.10 корабли вышли из Босфора в открытое море- якобы для обучения радиотелеграфной службе. Благодаря минимальному количеству посвящённых с турецкой стороны, базары в Стамбуле ничего не узнали... Операция Сушона прошла почти успешно, и если бы снаряд с "Явуз султан Селима" угодил в один из кораблей загруженных минами, Севастополю бы поплохело.
Турецкая мобилизация началась 2-5 сентября....
Малышок пишет:
Дело в том, что Россия в войне действительно стала добиваться больших успехов.. Этому подтверждение не только военные, но и тыловые успехи.. о которых здесь уже наговорили сполна.. Это стало
Осмелюсь сказать, что успехов особых не было. Брусиловское наступление немцы оценили как тактическую победу ,не переросшую в стратегическую.
Тарнопольский прорыв 1917 года, закончился катострофой Юго-зап. фронта, сравнимой с Харьковской РККА 1942 года... Успехи тыла впечатляют?
Не смешите мои лапти.
Малышок
Отправлено: 7 февраля 2011 — 15:08
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
Волкон пишет:
Осмелюсь сказать, что успехов особых не было.
Совершенно верно.. ОСОБЫХ не было.. Но только в тех.. не особых уже просматривалось нечто, что могло насторожить всех участников войны.. Да.. Брусиловский прорыв не имел стратегического успеха.. Но сам факт этого прорыва уже заставил задуматься... Позиционная война .. ставила всех в стратегический тупик.. Россия могла быть первой, кто этот тупик мог взломать..если бы не 17-год.. И это не могло нравится даже ее союзникам.. которым это было не нужно..
Волкон пишет:
Не смешите мои лапти. Подмигивание
Ну да.. Начиная с 16-го года Россия наконец получила достаточно боеприпасов..которых хватило едва ли не на 10 ближайших после войны лет.. И вы хотите сказать, что это не есть успех тыла?.. Вот вам и лапти.. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина...
Гость
Отправлено: 7 февраля 2011 — 15:36
УДАЛЁН
Ну, т.к. у нас никого особо цифрами не убедишь, т.к. на любую цифирь есть другая цифирь, а на одну точку зрения - десять альтернативных, то просто укажу так.
Если бы армия Россия в конце 1916 года представляла из себя разбитую транспортным параличем и лишенную боеприпасов организацию, то по кой немецкому генеральному штабу нужно было бы вкладываться в этот большевистко-революционный цирк?
Еще деньги тратить, да пломбы на вагоны ставить... Пришли бы да взяли, все что хотели. Так нет, им нужны были агенты в окопах. Значит, все-таки было что разлагать - от ВИКЖЕЛя, до последнего крестьянина в шинели.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
